irontrain@bk.ru
Приватность

Взносы

Взносы
Тему просматривают: 1
Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
  ЦитатаСсылка
гага
Member
offline
Дата рег.: 09.02.2015
Сообщений: 1
Рейтинг: 0
Отп.: 11.02.2015 | 12:59:40
история правок
     А если строить логику на том, что мнение индивидуала по понятным причинам не интересует садоводов, которые проголосовали, а теперь сами же задыхаются от грабительских взносов. 

     Т.е ему (индивидуалу) этот забор совершенно бесполезен и даже вреден, т.к. препятствует удобному для него передвижению. Да и строительство затянулось до такой степени, что уже начинает приходить в негодность то, что уже построено... А значит бесконечное выкачивание взносов СНТ попросту легализовано. Поэтому обогащается в данном случае СНТ. И потом как учитывать, то что индивидуал вносит целевые, а значит имеет свою долю в инфраструктуре? И что с ними при продаже участка? В нашем СНТ они могут быть просто "замылены"...

     Также хотелось бы узнать мнение о том, что могут еще взыскать с индивидуала без заключенного договора (земельный налог на ЗОП, на противопожарный водоем, на хозяйственные расходы и т. п.)?
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 177
Рейтинг: +6
Отп.: 11.02.2015 | 21:12:38
история правок
     Логическая ошибка в законе №66-ФЗ есть. Сначала там говорится, что «...садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение... - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах...» (ст.1), а далее – «...ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения...» (ч.2 ст.8). Получается, в садоводческом товариществе допускаются два объединяющих (если можно так сказать) граждан критерия: 1) добровольность; 2) территориальность. Причем, по территориальному критерию связаны все (и члены, и индивидуалы), а по добровольному критерию (членству) – может быть, и не все. Не исключено (закон не запрещает), что членами будут 10 человек, а индивидуалами – 100 человек. Это помещичья усадьба уже.
 
     Территориальность, очевидно, более широкий объединяющий критерий, чем членство. А правами закон наделяет садоводов по узкому критерию.
 
     Это фикция: «садоводство в индивидуальном порядке». Потому что всегда остается территориальный объединяющий критерий, следовательно, никакой индивидуальности быть не может.
 
     Я думаю, надо считать так, что обязанности распределяются по территориальному критерию, а права – по членскому.
 
     Есть лазейка для индивидуала, который не хочет платить за забор и за прочее. Она в следующем. Товарищество вправе требовать от индивидуала плату (по договору или компенсацией неосновательного обогащения) только тогда, когда индивидуал имеет участок в границах этого товарищества. На беду товариществ и на счастье индивидуалов в некоторых садоводствах правопреемство потеряно. То есть, было СТ «Ромашка», стало СНТ «Ромашка», но СНТ «Ромашка» зарегистрировано «с нуля», в налоговую представлен протокол собрания учредителей. В таком случае СНТ «Ромашка» от индивидуала ничего требовать не может, поскольку у этой новой «Ромашки» вообще нет никакой территории.
 
     Индивидуалу иск о взыскании взносов в виде неосновательного обогащения, а индивидуал суду – полученные из налоговой протокол учредителей, постановление о выделении земли из архива и объяснение этому: «мой участок не находится на территории СНТ «Ромашка», оно связи со старой «Ромашкой» не имеет».
 
     Логика тогда будет иметь вес в суде, когда в узлах логических цепочек будут лежать положения закона. В ваших построениях отсылок к закону нет, поэтому, надо признать, построения слабые.
 
     Нет у индивидуала доли в общем имуществе.
 
     Все то, что постановило собрание получать с членов, могут взыскать и с индивидуала.
        
  ЦитатаСсылка
гага
Member
offline
Дата рег.: 09.02.2015
Сообщений: 2
Рейтинг: 0
Отп.: 16.02.2015 | 19:59:58
история правок

Есть ли территория у СНТ


     А как вы можете прокомментировать нижеследующее:

     "Некоммерческие товарищества не законны — это очевидная истина.

     Садоводческое некоммерческое товарищество является юридическим лицом (п.2 ст.6 и ст.17 ФЗ 66-ФЗ).

     Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. Лица не имеют протяжённости, следовательно, не могут иметь границу (п.1 ст.2 Гражданского кодекса РФ).

     Протяжённостью обладают особые субъекты гражданского права, к которым в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, применяются нормы, определяющие участие юридических лиц в указанных отношениях — Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (п.1 ст.2, ст. 124, 125 Гражданского кодекса РФ).

     Указанные административные образования могут существовать только в формах, предусмотренных п.1 ст.124 Гражданского кодекса РФ (закрытый список): Российская Федерация, субъекты Российской Федерации: республики, края, области, города федерального значения, автономная область, автономные округа, а также городские, сельские поселения и другие муниципальные образования.

     В итоге получаем: садоводческое некоммерческое товарищество является лицом и не является административным образованием — следовательно, у него нет границ. Нет границ садоводческого некоммерческого товарищества — нет земельных участков в его границах. Нет земельных участков в «границах» садоводческого некоммерческого товарищества — ни один гражданин не может стать членом садоводческого товарищества. Нет членов садоводческого некоммерческого товарищества — нет членских взносов, а также других прав и обязанностей членов юридического лица, так как юридическое лицо без участников (членов) существовать не может".


Мухина С. В., юрист, февраль 2006 года


     "Выводы:

     1. СНТ не является территориальным образованием и ссылки председателей правления на территорию СНТ несостоятельны.

     2. Участок индивидуального садовода находится на территории сельского поселения.

     3. С жалобами, например, на самоуправство председателя правления, индивидуальный садовод может обращаться к главе сельского поселения.

     4. Некоммерческие товарищества незаконны — это очевидная истина".


        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 181
Рейтинг: +6
Отп.: 17.02.2015 | 10:12:05
история правок
     Иванов живет в квартире. У квартиры есть площадь – 60 кв.м. Из логики Мухиной вытекает, что Иванова в природе не существует, поскольку у Иванова нет такого измерения, как площадь 60 кв.м.
 
     Ниоткуда не следует, что 60 кв.м. – это неотъемлемое свойство самого Иванова. Иванов состоит в правовой связи с вещью (квартирой), а у вещи (не у Иванова), и обнаруживается указанное измерение.
 
     То, что делает Мухина – она переносит свойство земельного участка (протяженность), с которым юридическое лицо соотносится на каком-либо праве, на само юридическое лицо. В результате получает юридическое мурло (не лицо) шириной энное число гектаров. Далее Мухина приходит к выводу совсем не о том, что перенос свойства был неправильный, а о том, что юридического лица нет. Ну, это юридического мурла с заданной шириной нет, а юридическое лицо и связанный с ним земельный участок - объективно существуют.
        
  ЦитатаСсылка
гага
Member
offline
Дата рег.: 09.02.2015
Сообщений: 3
Рейтинг: 0
Отп.: 17.02.2015 | 17:06:45
история правок
     Действительно, было СТ «Ромашка», стало СНТ «Ромашка». Однако в правоустанавливающих документах собственника участка  (постановление главы администрации) - СТ, а в правоподтверждающих, т.е. в свидетельстве о госрегистрации права, выданном спустя 20 лет, в разделе объект права - СНТ. Что бы это значило? И на чьей же тогда территории сейчас находится участок?
        
Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Статистика по всем разделам
Люди
Онлайн (за 1 минут): гостей 0
За сутки: гостей 97
Просмотров страниц за сутки: 120
Роботы
Онлайн (за 1 минут): CCBot/2.0
Просмотров страниц за сутки: 166
Статус
Файлов сессий: 0
Журналы: роботов, ошибок
 
Яндекс.Метрика
Ironetcart: http://sadda.ru
server run time: 0.206645 sec