irontrain@bk.ru
Приватность

Взносы

Взносы
Тему просматривают: 1
Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 20
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 30
Рейтинг: 0
Отп.: 01.04.2014 | 16:50:30
история правок

Колхоз-деревня


      Бардаки в садоводческих товариществах происходят потому, что для этого есть питательные условия. Это и доморощенное управление выдвиженцами из собственной среды, и закон 66, местами допускающий самые широкие толкования. Ничего не имею против выдвиженцев, однако, для управленческой работы, наверное, надо иметь соответствующие черты характера и опыт. В товариществах же председателя выбирают подчас просто по принципу «больше некого было выбрать». Будет такой «директор» хорошим директором? Вряд ли.

      Ранее садоводческие товарищества создавались по профессиональному признаку (заводу выделялась земля, завод на этой территории нарезал участки для своих работников), или по социальному признаку (например, ветеранам войны). И уже это одно давало общность товарищам и хоть в какой-то степени гарантировало взаимопонимание между ними. Теперь же, с разрешением купли-продажи земли, профессиональная, социальная связь между товарищами теряется (потерялась уже), поскольку соседствуют теперь через забор не учитель с учителем, а пролетарий с капиталистом (последнему землю не выдавали, он ее просто купил), то есть не товарищи, а натуральные классовые враги.

      В социалистическом Советском Союзе коллективное садоводство имело хоть какой-то, понятный мне, смысл. Как вложение денег хотя бы (в садовый дом), поскольку иного варианта недвижимости для вложения «капиталов» тогда не существовало. Кроме того, в глазах советского человека дача была элементом престижа. Сейчас у дачи престижа нет, а вариантам для вложения денег несть числа. Таким образом, садоводческое товарищество – это пережиток советского социализма, своего рода колхоз-деревня,  въехавшая с перестройкой прямиком в махровый капитализм. Нечто, ставшее недоразумением.

     Коллективное садоводство нерентабельно катастрофически. Когда для обслуживания 6 соток земли требуется строить дом, вести дорогу, тянуть провода и пр., тогда мы имеем не сельское хозяйство, а экономическое издевательство гражданина над самим собой же.

      Садоводческое некоммерческое товарищество – это неразумное что-то. Не знаю я, что делать. Победить колхоз-деревню невозможно.
        
  ЦитатаСсылка
Santa
Member
offline
Дата рег.: 01.04.2014
Сообщений: 4
Рейтинг: 0
Отп.: 03.04.2014 | 10:53:21
история правок

Требуйте приходный кассовый ордер


      Председатели встают на этот пост безграмотные, законов не читают. Есть конечно и грамотные, но и те и другие нарушают законодательство, нарушают многое, потому что нет должного контроля со стороны садоводов.  А садоводы сами же дают почву для беззакония, поэтому, на мой взгляд, необходимо менять все это нам самим, требуя:

      1. Приходный ордер, если оплачивает садовод через кассу.

      2. Реквизиты расчетного счета, если садовод хочет оплачивать через банк. Да, при этом будет терять при оплате 3% за комиссию банка или 1%, если будет оплачивать через банк-онлайн. Но тогда можно деньги отследить через банк и они не "потеряются".

      3. При оплате наличными все деньги проводить через кассовую книгу или журнал, предназначенный для этого, но обязательно прошнурованный и пронумерованный, чтоб нельзя было исправить.

      4. Смету перед собранием и тщательно ее изучать. А не узнавать о ней на собрании, где быстренько читают и нельзя понять, куда пойдут деньги.

      5. Когда собирают деньги на целевой взнос, то и здесь требовать смету заранее, где будет расписано все, какая работа будет сделана или что куплено и за какие деньги. Проводить по смете анализ и узнавать в  других компаниях цены на все это, оплачивать этим компаниям только по безналу.

      Это только малая часть того, что все садоводы должны делать, иначе, где есть живые деньги, то всегда есть и соблазн урвать. Ну и, может, быть зарплату поднять председателю, ведь за 5 тыс.руб. никто не будет хорошо работать, а если это пенсионер и у него есть время для работы, то он будет терять московскую надбавку к пенсии. Поэтому, в конечном результате, у него от пенсии останется совсем мало денег.
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 35
Рейтинг: 0
Отп.: 03.04.2014 | 18:12:29
история правок

Лучший способ контроля поступающих взносов


      Ордеры и кассовые книги не спасут. Они ведь предназначены для контроля кассира (казначея) со стороны главного бухгалтера или руководителя организации (председателя правления). Кассовая книга – это бумажка (несколько бумажек), в которой отражены операции, с указанием ордеров, по итогам дня. Заполняется кассовая книга казначеем, в конце дня им подписывается, далее, если председатель не усматривает нарушений, он тоже подписывает. Это все хорошо до той поры, пока казначей с председателем не находят «взаимопонимание» и не начинают выдавать в виде кассовой книги фиговые листки.

      То же самое с приходными ордерами – они подписываются (должны подписываться)  председателем правления, затем казначеем. Если эти двое войдут в преступный сговор, что помешает им сжечь половину приходных ордеров, переписать кассовую книгу, а деньги из кассы присвоить?

     Как было сказано, ордера и кассовая книга – это контроль председателем деятельности кассира. Контроль же садоводов (финансовый контроль) за председателем, он должен быть организован иначе, поскольку ордера и кассовые книги для этой цели ненадежны.

     Предотвращение финансовых злоупотреблений в организации основано на принципе множественности подписей (виз, согласований и т.п.). Там, где двое договорились, троим договориться будет сложнее, десятерым – невозможно. Злоупотребления маловероятны тогда - тем более - когда в число подписантов денежных документов в обязательном порядке включается лицо, владеющее деньгами. В случае  садоводческими товариществами владельцем кассы является сообщество садоводов.

      Придуман уже способ контроля для СНТ (не мной придуман). Он состоит в следующем. В устав записывается порядок приема взносов, с обязательным заполнением приходной ведомости (одной на всех), в каждой строке которой указывается ф.и.о. садовода, дата, сумма, сам садовод ставит свою подпись. Ответственным за ведение этой ведомости назначается кассир, устанавливается наказание за отсутствие или неправильное заполнение ведомости. Ведомость – это, своего рода, тоже приходный ордер, но такой ордер, переписать который казначей с председателем не смогут - там сотни собственноручных подписей садоводов.

      Таким образом, по ведомости получаем надежный способ контроля за приходом в кассу СНТ, т.е. точно знаем, сколько взносов собрано. Далее просто требуем от председателя предъявить чеки, квитанции и т.п., подтверждающие расход. Если чека нет – председатель украл и обязан возместить.
        
  ЦитатаСсылка
Val Mat
Member
offline
Дата рег.: 30.03.2014
Сообщений: 4
Рейтинг: 0
Отп.: 03.04.2014 | 20:25:07
история правок

Призвать к ответу, как орган местного самоуправления!


     Ведомости и ордера это дело хорошее, но если их нет? Тогда и требовать-то нечего. Вот, меня обидели, я и потребовал через суд! Председ сидит сейчас с бухгалтером (его женой) и придумывает, что написать, а может просто сидит и уже пишет. А потом эту грамоту надо будет опять в суде обсуждать, что там фигня и ложь написана. И так до бесконечности!

     Вот, к бывалым вопрос: Есть ведомость (ордер и пр.). Тебе известно, что фигня написана. Свидетели (садоводы) только на кухне смелые, а как в суд идти, то сразу хата с краю, а суд без свидетелей - жиденькая надежда на победу. Может, стоить обратиться в прокуратуру на всю шушеру СНТовскую? Так и так, орган местного самоуправления крысит, разберитесь, что по чем.

      Возможен успех при таком подходе к наведению порядка? Ведь, чтобы навести порядок в СНТ, надо старого (бывшего) председа убрать, но предлагать переголосование на ОС не получится, ибо старой гвардии перемены не нужны. Они председателя давно знают, а правдоруба первый год видят. А то, что он и варенье варить и  на машинке тоже... Это им не надо....
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 37
Рейтинг: 0
Отп.: 04.04.2014 | 20:30:37
   СНТ – это не есть орган местного самоуправления.

    Согласно ст.2 закона РФ от 6 июля 1991 г. №1550-1 "О местном самоуправлении в Российской Федерации",
   1. Местное самоуправление осуществляется населением через представительные органы власти - местные Советы народных депутатов (далее - Советы), соответствующие органы управления - местную администрацию, местные референдумы, собрания (сходы) граждан, иные территориальные формы непосредственной демократии, а также органы территориального общественного самоуправления населения.

   2. Местное самоуправление осуществляется в границах районов, городов, районов в городах, поселков, сельсоветов, сельских населенных пунктов.

   3. Образование, упразднение, объединение, установление границ районов, городов, районов в городах, поселков, сельсоветов, сельских населенных пунктов осуществляется в соответствии с законодательством, исходя из исторически сложившегося расселения, перспектив социально-экономического развития, демографической ситуации и иных местных особенностей.

   4. Города, поселки, сельсоветы, сельские населенные пункты в целях более эффективного осуществления своих прав и интересов могут объединяться в ассоциации.

    Мало шансов, что правоохранительные органы заинтересуются. Из прокуратуры напишут, что переслали заявление в ОБЭП. Из ОБЭПа напишут, что рассмотрение всяческих садоводческих ордеров относятся к компетенции ревизионной комиссии. Вы согласны с уставом (это предполагается, поскольку добровольно вступили в члены). Следовательно, согласны с тем, что проверки должна проводить ревизионная комиссия. Типа, см. акт ревизии, ведь там написано ясно: «Не парьтесь». Все по закону.

    А закон (66) таков, что членам выдавать полагается протоколы, акты там не упоминаются. Выяснить же, является ли акт ревизии как бы еще и протоколом, не представляется возможным – на законодательном уровне понятия «акт» или «протокол» не определены.

    Что называется, добро пожаловать в садоводческое товарищество.
        
Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 20
Статистика по всем разделам
Люди
Онлайн (за 1 минут): гостей 0
За сутки: гостей 50
Просмотров страниц за сутки: 58
Роботы
Онлайн (за 1 минут): CCBot/2.0
Просмотров страниц за сутки: 243
Статус
Файлов сессий: 0
Журналы: роботов, ошибок
 
Яндекс.Метрика
Ironetcart: http://sadda.ru
server run time: 0.020404 sec