irontrain@bk.ru
Приватность

Взносы

Взносы
Тему просматривают: 1
Страницы:  1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 390
Рейтинг: +10
Отп.: 23.08.2017 | 10:51:18
     В законе 66 ФЗ написано (ст.8 закона), что плата индивидуала не может превышать взносов члена. Судебная практика это трактует так: плата индивидуала равна сумме взносов члена. Скажем так, если председатель подаст в суд, я думаю, с вас взыщут неосновательное обогащение на сумму, включающую и членские взносы.
        
  ЦитатаСсылка
irina 1
Member
offline
Дата рег.: 20.08.2017
Сообщений: 4
Рейтинг: 0
Отп.: 23.08.2017 | 11:27:43
история правок
     В статье 8 сказано, что не может превышать, по смыслу означает, что она может быть и меньше. Я читала судебную практику и вышеупомянутая статья регламентирует мое право пользования ИОП, но не обязанность. В статье сказано не о членском взносе, а что не может превышать размер ПЛАТЫ за пользование тем же ИОП.

     Проблема в том, что членские взносы у каждого члена разные, зависят от размера участка. Соответственно, кто-то зарплату платит больше, кто-то меньше. Из-за этого параметра весь сыр-бор. Председатель и бухгалтер не смогли обосновать почему 6 соток и 7 соток платят разную заработную плату, трудозатраты на расчеты, печатание квитанции одинаковы.

     В обслуживании ИОП и создании разговора нет, по соткам, а вот с расчетом заработной платы не все согласны. В суде доказывается, что ФОТ не относится к имуществу общего пользования, мало того, все в том же законе прописан перечень объектов, и там нет и намека на ФОТ, вознаграждений, премий.

     Статья 1. Общие понятия. Имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).

     Извлечение. "Из материалов дела следует, что членские взносы, в размере которых решением ОС СНТ установлена плата за пользование ИОП СНТ для индивидуальных садоводов, в соответствии со сметами СНТ и заключением специалиста АНО «Судебный эксперт» покрывают расходы не только на содержание ИОП, но и все иные расходы СНТ, которые не относятся к содержанию ИОП.

     ...Расходы, которые не относятся к содержанию ИОП, по определению и в соответствии со ст. 1102 ГК РФ не могут быть неосновательным обогащением за пользование ИОП, что также подтверждается, приведенной Ответчиком в отзыве и жалобе, судебной практикой по делам, в которых были исследованы расходы садовых товариществ, в том числе апелляционное определение Московского городского суда.

     ...Таким образом, решение суда о взыскании с Ответчика платы за содержание ИОП на основании решения ОС СНТ в размере членских взносов является незаконным и необоснованным, и приводит к тому, что плата Ответчика за содержание ИОП в два раза превышает размер платы членов СНТ за тоже имущество, что прямо нарушает права ответчика предусмотренные ч. 2 ст. 8 Закона №66-ФЗ
".

     Я думала вы мне приведете другую норму закона. Но все равно огромное вам спасибо, что не прошли мимо моего вопроса.
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 391
Рейтинг: +10
Отп.: 23.08.2017 | 18:41:09
     Если цитируете что-то, то, пожалуйста, указывайте источник цитаты. Тем более, если цитируете что-то спорное.

     "...Судебной практикой по делам, в которых были исследованы расходы садовых товариществ..." - а что, были такие гражданские дела между членами товарищества и самими товариществами, в которых суды исследовали расходы этих товариществ? Вот тебе раз! Фраза плоха уже в плане языка и не менее плоха в плане юридической грамоты. Из стиля всей цитаты ("извлечения", как вы ее назвали) я заключаю, что вы какую-то апелляцию, написанную на коленке и за пять минут, взяли где-то и выдаете за высокую истину.

     Тем более что из самой вашей цитаты видно, что решение суда было совсем не тем, которого ожидал ее автор.

     Нет другой нормы, только одна - ст.8 закона 66-ФЗ. И есть принятое судами толкование этой нормы. Суды толкуют иначе, чем вы.
        
  ЦитатаСсылка
irina 1
Member
offline
Дата рег.: 20.08.2017
Сообщений: 5
Рейтинг: 0
Отп.: 23.08.2017 | 19:05:40
Если я Вас чем то задела и не прислушалась к Вашему мнению, это не означает, что оно не верное. Решения судов настолько противоречивы, что диву даешься. Прецендентное право-это не у нас, к сожалению. И в Вашем ответе тоже отсутствуют решения судов по аналогичным вопросам. Хотя бы извлечения. Я указала 1 статью 66 фз, как довод. Как ни крути, ну нет в имуществе общего пользования ФОТ. А апелляционное определение московского городского суда существует (2015 год). Кассация на это определение не подавалась.
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 392
Рейтинг: +10
Отп.: 23.08.2017 | 19:32:59
история правок
Оценка этого поста: +1
     Ничем вы меня не задели. Ну просто, нас же люди читают (может быть даже и дети). Кто-то может подумать, что это какой-то документ вы цитировали и примет на вооружение. Но это не документ, а просто набросок к апелляции. Я его уже нашел - на форумхаусе.

     Добавлю, что даже если и предположить (в кошмарном сне), что суд пустится в изучение доказательств расходов товарищества на содержание общего имущества, исходя из пожелания садовода-участника процесса, то я должен сказать, что экспертиза дороже выйдет, чем все членские взносы за три года. Поэтому, то что вы предлагаете (садоводу доказывать расходы товарищества) - невозможно, а если бы и было возможно - то невыгодно.

     Конечно же, апелляционное определение за 2015 год существует. С этим не поспоришь. Их там тысячи, этих определений, каждый год. Только вот какое вы имели в виду?
        
Страницы:  1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Статистика по всем разделам
Люди
Онлайн (за 1 минут): гостей 0
За сутки: гостей 97
Просмотров страниц за сутки: 123
Роботы
Онлайн (за 1 минут): CCBot/2.0
Просмотров страниц за сутки: 181
Статус
Файлов сессий: 0
Журналы: роботов, ошибок
 
Яндекс.Метрика
Ironetcart: http://sadda.ru
server run time: 0.011037 sec