irontrain@bk.ru
Приватность

Электричество

Электричество
Тему просматривают: 1
Страницы:  1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 247
Рейтинг: +6
Отп.: 28.11.2015 | 14:59:37
     Ваше сообщение попало на модерацию из-за этого: «разобраться со спорной ситуацией». Робот увидел там неприемлемое буквосочетание.
 
     «…Поднимут документы на бывших хозяев, чтобы прояснить, участвовали ли они в создании объектов инфраструктуры (электросетей). Что это может значить для меня?» В законе №66-ФЗ от 15.04.1998 есть противоречие. С одной стороны, там сказано, что члены товарищества обязаны платить взносы. С другой стороны, возможность неуплаты целевых взносов допускается, потому что в статье 8 закона говорится о цене договора пользования, которая зависит от того, уплачены целевые взносы или нет.
 
     Применению подлежит специальная норма. Поскольку вы не состоите в членах, по отношению к вам такой специальной нормой является статья 8 закона 66. Таким образом, если предыдущий владелец участка не вносил целевых взносов на создание электросети товарищества, тогда с вами договор пользования товарищество будет вправе заключить по коммерческой цене (по цене, превышающей сумму взносов члена товарищества).
 
     Требование, выдвинутое вами к товариществу в исковом заявлении, не может быть удовлетворено. Потому что в законодательстве сказано, куда должен обращаться гражданин за заключением договора энергоснабжения (а перед этим – за заключением договора о технологическом присоединении). Садоводческое товарищество таким субъектом не является, оно электричество не продает, передачей электричества не торгует тоже.
 
     Понуждение к заключению договора энергоснабжения, договора о технологическом присоединении – это не ваш случай.
 
     Два варианта у вас: 1) пользоваться электричеством в рамках пользования общим имуществом (по договору пользования); пользоваться электричеством, как член товарищества. Не являясь членом, можно подать иск о понуждении к заключению договора пользования; являясь членом, но встретившись с отказом о подключении электричества, можно подать иск о возложении обязанности подключить садовый дом к электроснабжению от сетей товарищества.
        
  ЦитатаСсылка
guest
guest
Отп.: 28.11.2015 | 23:46:42
история правок
   1. "Если предыдущий владелец участка не вносил целевых взносов на создание электросети товарищества, тогда с вами договор пользования товарищество будет вправе заключить по коммерческой цене (по цене, превышающей сумму взносов члена товарищества)". 
    
   Разумеется, председатель скажет (подтвердит это какими-либо документами), что предыдущий владелец не вносил целевых взносов на создание электросети товарищества. Как это можно проверить? Наверняка можно подделать решения общего собрания (правления), др.документы.

   Например, председатель мне заявил, что решением общего собрания меня исключили из членов СНТ. Вопрос: как можно исключить из членов СНТ не члена СНТ?

   В соответствии с гл.4 ст.19, если бывший хозяин создавал имущество СНТ, я как приобретатель, являюсь совладельцем данного имущества
.

   2. 
"Два варианта у вас: 1) пользоваться электричеством в рамках пользования общим имуществом (по договору пользования)".

   На суде я могу ходатайствовать об уточнении своих требований: понудить ответчика к заключению договора пользования объектами инфраструктуры?

   Как  сформулировать требование о пользовании электричеством ?
 
   Что Вы думаете о приведенных ниже статьях Закона? Здесь как раз говорится о договоре о технологическом присоединении.

   Поскольку балансовая ответственность индивидуала не распространяется далее границ его участка, к сети садоводства (чужой сети) индивидуал присоединяется в порядке Правил технологического присоединения.., рассматривая садоводческое или дачное объединение, как сетевую организацию. Строго говоря, СНТ, ДНТ и т.д. полноценной сетевой организацией не являются, (нет утвержденного тарифа на услуги по передаче электроэнергии), однако, в соответствии со ст.6 п.1 ГК РФ, "в случаях, когда... отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона)". Думается, что аналогия с Правилами технологического присоединения... в вопросе подключения индивидуала к садоводческой сети вполне применима. Более того, садоводство обязано заключить с индивидуалом договор о пользовании инфраструктурой, а договор о технологическом присоединении индивидуала как раз и можно назвать договором о пользовании электросетью, при однократной для индивидуала плате по такому договору, не превышающей 550 рублей.


   PS. Правомерно  ли требование председателя оплатить долги для подключения электричества?
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 248
Рейтинг: +6
Отп.: 29.11.2015 | 15:43:02
     Проверить внесение / невнесение взноса можно по средствам учета, используемым в садоводческих товариществах, как то: членская книжка садовода (у вас она, в ней смотрите); ведомости приема взносов по годам (в товариществе); кассовая книга (в товариществе), квитанции к ней (у садовода).
 
     Вот вы и узнайте, как так исключили, не успев принять, и мне расскажите.
 
     Глава 4 статьи 19 – это где такое?
 
     Заявлять ходатайства суду – это ваше процессуальное право. Тем не менее, касательно искового требования о понуждении к заключению договора, должно быть перед подачей иска соблюдено условие о порядке заключения договора (предложение заключить договор, протокол разногласий). Направляли в товарищество предложение о заключении договора энергоснабжения, а в суде уточняете на требование о заключении договора пользования имуществом. Это ведь разные договоры. Поэтому, получается, досудебная процедура заключения договора вами нарушена, уже по такому основанию надлежит отказать в иске.
 
     Как  сформулировать требование о пользовании электричеством: 1) обязать ответчика (товарищество) заключить со мной договор пользования общим имуществом (для индивидуала); 2) обязать ответчика (товарищество) подключить садовый дом к электроснабжению (для члена).
 
     Что я думаю по поводу того, что я же сам и написал? Именно то и продолжаю думать: вернее было бы разрешить коллизию между пользованием электросетью товарищества и технологическим присоединением в сторону технологического присоединения. Фактически, товарищество ведь технологически присоединяет индивидуала и выдает ему технические условия (пусть даже устные): «Счетчик здесь повесь, а тут изоляторы прибей». Это технологическое присоединение! И должно оно осуществляться за 550 рублей. Шероховатость тут только в том, что нет тарифа на передачу у товарищества.
 
     Если же мы считаем присоединение индивидуала к сети товарищества не присоединением, а пользованием имуществом, шероховатостей больше и они злее. Выходит тогда, что есть граждане с гарантированным Федеральным законом правом на тех. присоединение, на договор энергоснабжения, с правом на собственность в отношении построенных ими электросетей. И есть, оказывается, граждане особой категории, которым в таких правах отказано, им такие права заменены «договором пользования», без права на владение построенной на их средства сетью и даже по коммерческой цене. Это апартеид, садово-огородная версия.
 
     Специальный закон сильнее. Что значит: Есть права! Но в вашей деревне все будет по-другому.
 
     Требование оплатить долги неправомерно в силу двух причин: 1) это не ваши долги; 2) срок давности истек (3 года).
 
     Ну, проявите же хитрость. Вступите в члены, обещайте перед этим, что, вступив, все заплатите. Вот, а вступив, подтвердите свое намерение заплатить законным образом исчисленный долг (сделав теперь большое ударение на фразе «законным образом»). Обратитесь в суд на предмет признания требования товарищества об уплате вами каких-то там долгов за других людей незаконным.
 
     С нынешним вашим иском я бы ничего не делал. Польза от него хотя бы в том может получиться, что председатель принесет в суд (приобщит в дело) какие-то документы, вы из них что-то узнаете.
        
  ЦитатаСсылка
guest
guest
Отп.: 29.11.2015 | 17:21:32
история правок
   "Глава 4 статьи 19 – это где такое?"
   Гл.4 ст.19 ФЗ-66 "О садоводческих... некоммерческих объединениях граждан":
"6) при отчуждении садового, огородного или дачного земельного участка одновременно отчуждать приобретателю долю имущества общего пользования в составе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества в размере целевых взносов; имущественный пай в размере паевого взноса, за исключением той части, которая включена в неделимый фонд садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива; здания, строения, сооружения, плодовые культуры".

   "Поэтому, получается, досудебная процедура заключения договора вами нарушена, уже по такому основанию надлежит отказать в иске".
   Но ведь иск принят судом к производству!

   "...Касательно искового требования о понуждении к заключению договора, должно быть перед подачей иска соблюдено условие о порядке заключения договора (предложение заключить договор, протокол разногласий)".
   Я писала председателю заявление "Прошу заключить со мной договор энергоснабжения", где он ответил письменно: "Подключение электричества и воды будут решены после оплаты долгов, которые числятся за вашим участком".
   Протокола разногласий нет. Что это за зверь такой?

   "Направляли в товарищество предложение о заключении договора энергоснабжения, а в суде уточняете на требование о заключении договора пользования имуществом".
   Но ведь я обращалась также с заявлениями заключить со мной договор о пользовании имуществом. На нем подпись председателя с отметкой "принято", но дальше этого дело не пошло.

   "Требование оплатить долги неправомерно в силу двух причин: 1) это не ваши долги;  2) срок давности истек (3 года)"
   Долги как раз мои. Я писала, что с 2009 -2012 гг. вносила плату в размере тысяча руб. (ежегодно), при этом просила заключить со мной договор. Про исковую давность знаю. Только, когда сказала об этом председателю, он взбесился.

   "Вступите в члены, обещайте перед этим, что, вступив, все заплатите".
   Хотела вступить, председатель не стал брать заявление "до уплаты долгов."

   Даже не знаю, стоит ли дальше продолжать с судом. Если председатель  принесет какие-нибудь  документы, то явно не в мою пользу. Еще откопают или подделают, что прежние хозяева не сдавали деньги на создание инфраструктуры. Придется платить по коммерческой цене. Печально.
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 249
Рейтинг: +6
Отп.: 29.11.2015 | 22:02:32
история правок
     Вот как надо: пункт 6 части 1 статьи 19 ФЗ №66-ФЗ от 15.04.1998.
 
     Ну, хорошо, скажу правильно: не откажут в иске, а оставят иск без рассмотрения – вследствие того, что не соблюден досудебный порядок разрешения спора (статья 222 ГПК РФ). Вернут иск, оставят без рассмотрения или откажут в иске – это одинаково в контексте нашего обсуждения.
 
     Глава 28 Гражданского кодекса РФ – там написано про законный порядок заключения договора, в том числе и о протоколе разногласий.
 
     Так ведь я не знаю, что вы направляли председателю + что из того вы приложили к исковому заявлению, что написали в исковом заявлении. Тем не менее, я думаю, что иск о понуждении садоводческого товарищества к к заключению с садоводом-индивидуалом договора энергоснабжения – это мимо. Переделывать, например, на договор пользования смысла нет. Сама такая переделка может выглядеть сомнительно (это разные договоры и нужны разные доказательства), а оснований для удовлетворения нового требования о заключении договора пользования, все равно нет.
 
     Не будучи ни членом, ни индивидуалом, вы платили. При этом, вы утверждаете (я так понял), что сам факт этой уплаты является доказательством вашего долга. Не соображу.
 
     Согласно подпункту 2 части 1 статьи 46 Закона 66-ФЗ от 15.04.1998, «Защите в соответствии с гражданским законодательством подлежат следующие права членов садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений… права, связанные с вступлением в члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, участием в нем и выходом из него». Ваше право на вступление в члены садоводческого товарищества охраняется законом, в том числе в судебном порядке. Вот и подайте иск о возложении на товарищество обязанности включить в повестку ближайшего собрания вопрос о вашем вступлении. А председатель пусть в этом суде мотивирует тем, что вы ему должны заплатить за другого человека.
        
Страницы:  1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
Статистика по всем разделам
Люди
Онлайн (за 1 минут): гостей 0
За сутки: гостей 16
Просмотров страниц за сутки: 22
Роботы
Онлайн (за 1 минут): CCBot/2.0
Просмотров страниц за сутки: 46
Статус
Файлов сессий: 0
Журналы: роботов, ошибок
 
Яндекс.Метрика
Ironetcart: http://sadda.ru
server run time: 0.37638 sec