irontrain@bk.ru
Приватность

Электричество

Электричество
Тему просматривают: 1
Страницы:  1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 220
Рейтинг: +6
Отп.: 18.07.2015 | 11:22:37
история правок
     ГК РФ:


     Статья 1. Основные начала гражданского законодательства

     1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.

...

     Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

     1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует отношения, связанные с участием в корпоративных организациях или с управлением ими (корпоративные отношения), договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.

...

     Статья 123.13. Имущество товарищества собственников недвижимости

...

     2. Общее имущество в многоквартирном доме, а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом. Состав такого имущества и порядок определения долей в праве общей собственности на него устанавливаются законом.

...

     Статья 209. Содержание права собственности

     1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

...

     Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

     1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

     2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.


 
     ФЗ №66 от 15.04.1998:


     Статья 1. Основные понятия

...

     имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).

...

     Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений

...

     2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества, доходы от его хозяйственной деятельности, а также средства, предоставленные садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому товариществу в соответствии со статьями 35, 36 и 38 настоящего Федерального закона, прочие поступления. Средства специального фонда расходуются на цели, соответствующие предусмотренным уставом такого товарищества задачам.

...

     Статья 16. Создание садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

...

     4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:

...

     права, обязанности и ответственность членов такого объединения;

     порядок внесения вступительных, членских, целевых, паевых и дополнительных взносов и ответственность членов такого объединения за нарушение обязательств по внесению указанных взносов;

...

     порядок образования имущества такого объединения и порядок выплаты стоимости части имущества или выдачи части имущества в натуре в случае выхода гражданина из членов такого объединения или ликвидации такого объединения;

...

     основания и порядок исключения из членов такого объединения и применения иных мер воздействия за нарушение устава или правил внутреннего распорядка такого объединения;

...

     В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества указывается также порядок образования специального фонда, являющегося собственностью такого товарищества.

...




     Таким образом, ответственность членов садоводческого некоммерческого товарищества за неуплату взносов устанавливается уставом. Одним решением собрания определить наказание члену товарищества нельзя.

     Меры ответственности членов не могут простираться далее сферы членских отношений. Членские отношения: участие в товариществе, участие в органах товарищества.

     Получение по сетям СНТ электричества – это вопрос пользования гражданином (членом СНТ) своим имуществом. Очевидно, что членские меры ответственности не могут затрагивать вопроса собственности членов. Электросеть товарищества – это общая собственность членов.

     Допустимые действия товарищества по отношению к задолжникам: исключение из членов; взыскание задолженности через суд.
        
  ЦитатаСсылка
guest
guest
Отп.: 18.07.2015 | 01:53:51
история правок

Миллионные потери


      В нашем товариществе образовался долг перед энергосетями около 1 млн.рублей. На общем собрании решили этот долг разделить на всех членов товарищества таким образом: проживающие 1000 рублей оплата ежемесячно на период 6 месяцев, дачники 500 рублей оплата ежемесячно на период 6 месяцев, дачники-пенсионеры 300 рублей оплата ежемесячно на период 6 месяцев.

     Со слов председателя этот долг образовался за счет потерь. Я считаю, долг - это обязательство не членов товарищества, ведь мы и так платим по счетчику. К тому же на входе в товарищество стоит счетчик день-ночь (двухтарифный), а практически у всех садоводов обычные (однотарифные), соответвенно идет разница по счетчикам. Кроме того, мы к тарифу за киловатт (3,85 руб.) еще платим 10% потери (38 копеек), итого 4,23 руб. за киловатт. Спрашивается, куда девается разница, откуда может образоваться такой долг???

     Обязана ли я оплатить 6000 рублей, как проживающая?
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 220
Рейтинг: +6
Отп.: 19.07.2015 | 16:23:13
     Товарищество в несколько сот членов в год может нажечь электричества на миллион рублей. Но это потребление. Когда же речь ведется о миллионных потерях, тем более, если миллионные потери случились вдруг (вчера не было, а сегодня есть) - я думаю, это не потери, это председательское воровство. Или председательское головотяпство изумительного масштаба, когда председатель вообще не в состоянии организовать мало-мальски вменяемый учет электроэнергии в товариществе.
 
     Чтобы не платить утвержденный решением собрания взнос, это решение собрания следует оспорить в суде.
        
  ЦитатаСсылка
guest
guest
Отп.: 20.07.2015 | 00:01:01
история правок
     Могу ли я обратиться оспорить решение в суд? Дело в том, что собрание (на котором принято такое решение) было в мае 2014 года. Я в июле того же года вышла из членов товарищества и по сей день являюсь индивидуалом. Приобрела участок в 2012 году и на тот момент долг был около 300 т.р., в 2013г. шестьсот с лишним тысяч рублей, а в 2014 г. он вырос почти до 1 млн. рублей.

     Тоже считаю, есть место воровству. Я обратилась в прокуратуру защитить мои права, провести прокурорскую проверку деятельности руководства СНТ на соответствие действующего законодательства РФ, куда девается разница по счетчикам и 10% потери, а также полученные средства якобы на погашение долга, правомерность отключения электроэнергии у садоводов (в т.ч. меня). Меня вызвал прокурор (еще присутствовала сотрудница, которой было поручено мое обращение) и спросил, почему я не плачу доп. взнос 6000 рублей. И еще в устной форме мне ответили, что председатель отключил электроэнергию законно, т.к. не оплачен доп. взнос за электроэнергию, в соответствии с постановлением 354.

     Я теперь очень озабочена вопросом - есть ли образование юридическое у таких сотрудников прокуратуры и в их компетенции занимаемой должности. Прокуратура не заинтересовалась моим обращением, хотя департамент по тарифам и ценам выявил нарушение и в ближайшее время привлекут председателя к административной ответственности по ст.14.6 КОАП РФ.
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 221
Рейтинг: +6
Отп.: 20.07.2015 | 15:21:43
история правок
     В прямом прочтении ПП РФ ОТ 06.05.2011 №354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», «коллективный прибор учета» – это общедомовой прибор учета, что значит: коллективный прибор учета потребления коммунальной услуги может быть только в многоквартирных домах. Соответственно, общедомовое потребление платят жильцы многоквартирных домов; жильцы индивидуальных домов – не платят. Потому что в индивидуальном доме что индивидуальное потребление, что общедомовое потребление – это одно и то же.
 
     Энергопринимающее устройство – это жилой дом, или многоквартирный, или одноквартирный. И нет такого энергопринимающего устройства, как «территория». Садоводческое товарищество в рамки термина «многоквартирный жилой дом» не влезает никак, установку же коллективных приборов учета на границах товариществ постановление 354 не предполагает.
 
     Итак, для вас, если исходить из коммунальных услуг, никакого коллективного прибора учета нет и быть не может.
 
     Далее. Если посмотрим в законодательство об электроэнергетике, оттуда увидим, что за потери в принадлежащих ему сетях платит собственник электросетей. Владелец квартиры в многоквартирном доме платит за потери во внутридомовых сетях потому, что является сособственником всех внутридомовых сетей. Эти потери во внутридомовых сетях как раз учитываются коллективным (общедомовым) прибором учета.
 
     Но в садоводческом товариществе, при выходе из членов, бывший член, ныне индивидуальный садовод, теряет участие в общей собственности членов товарищества на трубы, столбы, провода и т.д. Это следует, хотя бы, из части 1 статьи 42 66-ФЗ, где написано, что имущество ликвидируемого садоводческого объединения разделяется между членами, индивидуалов же в дележку не приглашают.
 
     Итак, если исходить из законодательства об электроэнергетике, требование к вам оплатить потери в вам не принадлежащей (именно!) электросети (электросети садоводческого товарищества) неправомерно.
 
     Я думаю, можно иск к товариществу с требованиями: 1) обязать товарищество произвести перерасчет платы по договору пользования; 2) взыскать с товарищества в вашу пользу переплаченные вами суммы. Основания: нет для вас коллективного учета (у вас индивидуальный дом); нет для вас потерь (электросеть товарищества вам не принадлежит); возможно, несоответствие взимаемой платы договору, пусть потери даже предусмотрены договором, но теперь ведь уже пошли какие-то потери на потери, если можно так сказать.
 
     В иске надо привести расчет платы по годам: сколько начислено вам товариществом, сколько из этого вы считаете неправомерным, сколько должна составить правомерно начисленная сумма.
 
     К иску хорошо бы приложить ответ из прокуратуры, решение ФАСа, которое вы упоминали.
        
Страницы:  1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
Статистика по всем разделам
Люди
Онлайн (за 1 минут): гостей 0
За сутки: гостей 17
Просмотров страниц за сутки: 23
Роботы
Онлайн (за 1 минут): CCBot/2.0
Просмотров страниц за сутки: 75
Статус
Файлов сессий: 0
Журналы: роботов, ошибок
 
Яндекс.Метрика
Ironetcart: http://sadda.ru
server run time: 0.016735 sec