irontrain@bk.ru
Приватность

Электричество

Электричество
Тему просматривают: 1
Страницы:  1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 25
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 202
Рейтинг: +6
Отп.: 20.04.2015 | 10:00:30
     Вопрос в количестве денег, которые придется платить. Потому что, только при условии внесения целевых взносов вы можете претендовать на то, чтобы размер вашей платы по договору не превышал размера платежей членов товарищества.
 
     Предположу, что предыдущий владелец участка целевые взносы платил. Поэтому, заключая договор пользования имуществом сразу после покупки участка, вы получаете в договоре гарантированно (и навсегда) ограниченную цену пользования (не выше взносов членов товарищества ). Вот уже почти год прошел, целевые взносы, наверное, были, вы их не платили. Поэтому, теперь товарищество вправе назначить вам любой размер платы за пользование имуществом.
 
     Без договора
 
     Товарищество может попытаться с вас взыскать неосновательное обогащение, которое вы получили, пользуясь его имуществом, не заключая договор. Взыскиваемая сумма будет равна платежу члена товарищества (членские + целевые взносы) за соответствующий период.
 
     В отсутствие договора товарищество не вправе лишать вас возможности пользования имуществом (не вправе перекрывать трубу, перегораживать дорогу и т.д.), даже и при том, что вы за это все ничего и никогда не платили.
 
     При договоре
 
     Договором пользования вам не будут предоставлены какие-то дополнительные права, а на товарищество не будет возложена какая-то дополнительная ответственность перед вами. Наоборот, именно по отношению к вам договором будут предусмотрены штрафные санкции.
 
     При неуплате сумм, установленных договором, на основании закона вас лишают права пользования имуществом (перепиливают трубу и загораживают проезд).

        
  ЦитатаСсылка
guest
guest
Отп.: 21.04.2015 | 09:57:06
история правок
     Вот уже почти год прошел, целевые взносы, наверное, были, вы их не платили. Поэтому, теперь товарищество вправе назначить вам любой размер платы за пользование имуществом.

     Почему любой? Разве они не должны будут обосновать размер платы документально? Если целевые взносы взымались, то они должны быть оформлены в документах СНТ. И я готов их заплатить в размере, не превышающем то, что платили члены.

     Без договора. Товарищество может попытаться с вас взыскать неосновательное обогащение, которое вы получили, пользуясь его имуществом, не заключая договор. Взыскиваемая сумма будет равна платежу члена товарищества (членские + целевые взносы) за соответствующий период.

     Целевые взносы заплачу (те, что касаются электроэнергии или дорог), а членские взносы с какой стати я должен платить? Я не член СНТ. Более того, вскоре после приобретения дачи я написал заявление о том, что прошу заключить договор, и у меня есть 2-й экземпляр с подписью председателя о его приеме. Т.е. не я уклоняюсь от заключения договора, уклоняется правление СНТ! Так какие ко мне могут быть претензии? 
 
     Из вашего ответа вытекает, что от договора я ничего не приобретаю, кроме риска нарваться на штрафные санкции или лишиться электроэнергии вообще. Так зачем мне добиваться его заключения? И, потом, как добиваться? Через суд?
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 203
Рейтинг: +6
Отп.: 22.04.2015 | 09:28:17
история правок
     Размер вступительного взноса должны были бы обосновывать. Поскольку в законе 66-ФЗ указаны цели, на которые направляется вступительный взнос: «вступительные взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на организационные расходы на оформление документации». Если размер вступительного взноса не обосновали, то и размер платы за пользование имуществом, тем более, не будут обосновывать. И не обязаны – в том случае, если за индивидуальным (теперь) садоводом есть долг по целевым взносам.
 
     Вопрос отношения бывшего члена, нынешнего индивидуального садовода к общему имуществу решается в момент выхода – до заключения договора пользования, и закрепляется в договоре. В договоре написано должно быть об целевых взносах бывшего члена, поскольку это существенное условие, определяющее размер платы по договору на все дальнейшие времена.
 
     После заключения договора никаких целевых взносов быть не может, потому что «целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования». Индивидуал будет платить плату за пользование, а не целевые взносы.
 
     Я что хочу сказать: заключение договора в момент выхода (именно в момент выхода) – закрывает тему «платил целевые взносы полностью/не полностью» новоиспеченный индивидуальный садовод.
 
     У вас же ситуацию двусмысленная – вы и не член, и договора у вас нет. Поэтому, есть опасность, я думаю, что ваше теперешнее состояние может быть истолковано и в том смысле, что за вами увидят неуплату целевых взносов за весь этот бесстатусный период. Это неопределенно, как считать в таком случае с целевыми взносами.
 
     Вы спрашиваете: «С какой стати?» Я перевожу это так: «По какой традиции? По какой справедливости?» Но мы же не в Англии. Это там правосудие равно ТРАДИЦИЯ + ЗАКОН + СПРАВЕДЛИВОСТЬ. В буквальном смысле. Потому что есть прецедент (общее право), есть закон (статутное право), есть справедливость (право справедливости). Право справедливости реализуется так: работает особый апелляционный суд, заседают лорды-судьи, они имеют право пересматривать судебные решения, исходя из, именно, соображений о справедливости и морали, а не закона.
 
     В России же «верховенство закона». В реальном воплощении, то что напечатано в Российской газете, затем истолковано в каком-нибудь областном суде – оно и есть наше все. Апеллировать в российском суде вы можете только по основанию нарушения норм закона (материального или процессуального). Несомненно, то, что лишенный членских прав садовод несет равные финансовые обязанности, по сравнению с теми, кто имеет членские права – это несправедливо. Но в российской правовой системе категории справедливости нет. Вы взываете в пустоту.
 
     От договора вы приобретаете главное – определение вашего отношения к уплате целевых взносов. Если такое определение будет «хорошим», то платить в дальнейшем вы будете, по крайней мере, не больше суммы взносов члена товарищества. Единственная выгода, которую вы приобретаете – вы не должны платить вступительного взноса.
 
     Обращаться вам в суд, я думаю, смысла нет. По закону (как я его понимаю), шансов на удовлетворения вашего иска об обязании СНТ заключить договор, в том случае, если председатель от заключения договора уклоняется, никаких. Потому что договор заключается «в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения». То есть, при заключении договора, в первую очередь, должна быть воля товарищества к этому, выраженная в решении собрания.
        
  ЦитатаСсылка
guest
guest
Отп.: 21.06.2015 | 11:56:55

Отключили электричество индивидуалу


     Я являюсь собственником земельного участка и жилого дома расположенного в СНТ, прописана здесь же. В июле 2014 года написала заявление о выходе из членов и попросила заключить со мной договор на поставку электроэнергии, согласно Федеральному закону от 15.04.1998 №66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан». Однако ответа по настоящее время я не получила.
 
     Несмотря на отсутствие у меня задолженности по электроэнергии, председатель выдал мне предупреждение об ограничении 5 октября 2014 г., а также осуществил ограничение электроэнергии 12 октября 2014 г., кроме того, мне установили автоматический выключатель в 10 ампер. А 06 июня 2015 года мне отключили электроэнергию. Я, конечно, догадываюсь о причине отключения. Но мне никакого уведомления не предоставили об отключении.
 
     В нашем товариществе был огромный долг перед энергосбытом и на общем собрании решили собирать в течении 6 месяцев по 1000 рублей, как дополнительный взнос, для гашения задолженности. Но я считаю, что это обязательство СНТ, я плачу строго по счетчику. К тому же, энергосбыт выставляет счета по 3,85 руб., а на общем собрании было решено собирать по 38 коп. с киловатта на потери электроэнергии, т.е. мы платим по 4, 23 руб. Еще на в ходе в СНТ стоит счетчик день-ночь, мы же платим по дневному тарифу.
 
     Таким образом, председатель и так получает больше, чем на самом деле оплачивает. Соответственно, не считаю своим долгом оплатить 6000 рублей. И председатель решил шантажировать электричеством, чтобы я внесла вышеуказанную сумму. Как быть в такой ситуации? Правомерны ли действия председателя?
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 210
Рейтинг: +6
Отп.: 21.06.2015 | 12:16:56
история правок
     Есть спор о праве, соответственно, обращаться следует в суд. Судебное дело, как видится мне, для вас будет выигрышное, поскольку оснований для отключения вам электричества нет никаких.


В __________ суд г. __________
 
ИСТЕЦ: ______________________________
Адрес ______________________________
Телефон ______________________________
 
ОТВЕТЧИК: садоводческое некоммерческое товарищество __________
 
Председатель правления ______________________________
Адрес ______________________________
Телефон ______________________________

 

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

О возложении обязанности снять режим ограничения потребления электроэнергии,
о возложении обязанности восстановить электроснабжение

 
     Я являюсь собственником земельного участка №___ и жилого дома, расположенного в садоводческом некоммерческом товариществе (СНТ) __________. 20 июля 2014 года я написала заявление о выходе из членов и попросила заключить со мной договор пользования имуществом СНТ, согласно статье 8 Федерального закона от 15.04.1998 №66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан». Ответа по настоящее время я не получила.
 
     С 12 октября 2014 г. в отношении моего земельного участка введен режим частичного ограничения подачи электроэнергии - установлен автоматический выключатель на 10 ампер. 06 июня 2015 года подача электроэнергии прекращена полностью. Уведомления о введении в отношении моего участка режима полного ограничения я не получала.
 
     Согласно смыслу статьи 8 закона №66-ФЗ от 15.04.1998 -  как садовод, ведущий садоводство в индивидуальном порядке - я могу быть лишена права пользования общим имуществом (электросетью в данном случае) товарищества  при неуплате мной предусмотренных договором пользования платежей. Но договор пользования со мной не заключен, задолженности по оплате электроэнергии я не имею.
 
     Условия для введения в отношении потребителя режима ограничения потребления электрической энергии перечислены в статье 2 «ПРАВИЛ ПОЛНОГО И (ИЛИ) ЧАСТИЧНОГО ОГРАНИЧЕНИЯ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ», утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 г. №442. Как следует из статьи 4 тех же Правил, режим ограничения потребления вводится либо гарантирующим поставщиком, либо сетевой организацией (имеющей установленный РЭК тариф на передачу электронергии), либо органом государственного энергетического надзора, либо по заявлению потребителя.
 
     Условий для введения в отношении моего земельного участка и расположенного на нем дома режимов ограничения потребления электроэнергии не возникало, а садоводческое некоммерческое товарищество не является органом, уполномоченным на введение режимов ограничения потребления электроэнергии.
 
     Таким образом, ограничение подачи, затем полное отключение подачи электроэнергии к моему участку не имеет законных оснований.


ПРОШУ:
 
     1. Обязать садоводческое некоммерческое товарищество __________ в недельный срок восстановить подачу электроэнергии к моему земельному участку и садовому дому, расположенному по адресу: ______________________________
 
     2. Обязать садоводческое некоммерческое товарищество __________ снять ограничение в виде автомата на 10 Ампер на подачу электроэнергии к моему земельному участку и садовому дому.
 
     3. Взыскать с садоводческого некоммерческого товарищества __________ в мою пользу уплаченную мной госпошлину в размере 600 рублей.


Приложение:
     1. Копия искового заявления;
     2. Свидетельство на земельный участок (2 ксерокопии);
     3. Свидетельство на дом (2 ксерокопии);
     4. Предупреждение об ограничении подачи электроэнергии от 5 октября 2014 г. (2 ксерокопии);
     5. Квитанции об оплате электроэнергии (2 ксерокопии);
     6. Квитанция госпошлины.


     Дата, подпись





        
Страницы:  1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 25
Статистика по всем разделам
Люди
Онлайн (за 1 минут): гостей 0
За сутки: гостей 5
Просмотров страниц за сутки: 5
Роботы
Онлайн (за 1 минут): CCBot/2.0
Просмотров страниц за сутки: 98
Статус
Файлов сессий: 0
Журналы: роботов, ошибок
 
Яндекс.Метрика
Ironetcart: http://sadda.ru
server run time: 0.04593 sec