irontrain@bk.ru
Приватность

Электричество

Электричество
Тему просматривают: 1
Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 25
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 153
Рейтинг: +6
Отп.: 23.12.2014 | 13:33:38
     Согласно ст.2 «ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ», утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 г. N 442,
 
     Понятия, используемые в настоящем документе, означают следующее:
 
     "субъекты розничных рынков" - участники отношений по производству, передаче, купле-продаже (поставке) и потреблению электрической энергии (мощности) на розничных рынках электрической энергии (далее - розничные рынки), а также по оказанию услуг, которые являются неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям;
 
     "точка поставки на розничном рынке" - место исполнения обязательств по договорам энергоснабжения, купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), оказания услуг по передаче электрической энергии и услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям, используемое для определения объема взаимных обязательств субъектов розничных рынков по указанным договорам, расположенное, если иное не установлено законодательством Российской Федерации об электроэнергетике, на границе балансовой принадлежности энергопринимающих устройств потребителя, объектов по производству электрической энергии (мощности) производителя электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства сетевой организации, определенной в акте разграничения балансовой принадлежности, а до составления в установленном порядке акта разграничения балансовой принадлежности - в точке присоединения энергопринимающего устройства потребителя (объекта электроэнергетики) к объектам электросетевого хозяйства смежного субъекта электроэнергетики;
 
     "потребитель" - потребитель электрической энергии, приобретающий электрическую энергию (мощность) для собственных бытовых и (или) производственных нужд...

 

     Согласно ст.3 тех же Положений,
 
     Субъектами розничных рынков являются:
 
     потребители;
 
     исполнители коммунальной услуги;
 
     гарантирующие поставщики;

     энергосбытовые, энергоснабжающие организации;
 
     производители электрической энергии (мощности) на розничных рынках;
 
     сетевые организации;
 
     субъекты оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике, осуществляющие оперативно-диспетчерское управление на розничных рынках (системный оператор и субъекты оперативно-диспетчерского управления в технологически изолированных территориальных электроэнергетических системах).

 
 
     Согласно ст.6 тех же Положений,
 
     Потребители (покупатели), участвующие в сфере обращения электрической энергии на розничных рынках, вправе приобретать электрическую энергию в порядке, определенном настоящим документом, у гарантирующих поставщиков, энергосбытовых (энергоснабжающих) организаций, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках…

 
 
     Согласно ст.2 «ПРАВИЛ ПОЛНОГО И (ИЛИ) ЧАСТИЧНОГО ОГРАНИЧЕНИЯ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ», утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 г. N 442,
 
     Ограничение режима потребления электрической энергии вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
 
     а) соглашение сторон договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности));
 
     б) нарушение своих обязательств потребителем, выразившееся в:
 
     неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по оплате электрической энергии (мощности) и (или) услуг по передаче электрической энергии, услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям, в том числе обязательств по предварительной оплате в соответствии с установленными договором сроками платежа, если это привело к образованию задолженности потребителя перед гарантирующим поставщиком в размере, соответствующем денежным обязательствам потребителя не менее чем за один период между установленными договором сроками платежа, а для граждан-потребителей за 2 расчетных периода, либо к образованию задолженности потребителя перед энергосбытовой, энергоснабжающей организацией или производителем электрической энергии (мощности) на розничном рынке, в размере, установленном в договоре;
 
     возникновении у потребителя услуг по передаче электрической энергии задолженности по оплате услуг по передаче электрической энергии, соответствующей одному периоду между установленными договором сроками платежа, а если потребителем является гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация, которая в соответствии с Основными положениями продает электрическую энергию сетевой организации для целей компенсации потерь электрической энергии) - в возникновении у него задолженности в указанном размере, рассчитанной за вычетом задолженности сетевой организации по оплате электрической энергии для компенсации потерь электрической энергии перед этим гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией);
 
     выявлении факта осуществления потребителем безучетного потребления электрической энергии;
 
     невыполнении потребителем условий договора, касающихся обеспечения функционирования устройств релейной защиты, противоаварийной и режимной автоматики, устройств компенсации реактивной мощности;
 
     подключении потребителем к принадлежащим ему энергопринимающим устройствам электропотребляющего оборудования, повлекшем нарушение характеристик технологического присоединения, указанных в документах о технологическом присоединении;
 
     в) удостоверение в установленном порядке неудовлетворительного состояния объектов электросетевого хозяйства, энергетических установок, энергопринимающих устройств потребителя, что создает угрозу жизни и здоровью людей и (или) угрозу возникновения технологических нарушений на указанных объектах, установках (устройствах), а также объектах электросетевого хозяйства сетевых организаций;
 
     г) возникновение (угроза возникновения) аварийных электроэнергетических режимов;
 
     д) приостановление или прекращение исполнения обязательств потребителя по договору о присоединении к торговой системе оптового рынка электрической энергии и мощности;
 
     е) прекращение обязательств по снабжению электрической энергией (мощностью) и (или) оказанию услуг по передаче электрической энергии в отношении энергопринимающих устройств по договору энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) и (или) договору оказания услуг по передаче электрической энергии (далее - прекращение обязательств сторон по договору), в том числе по причине смены собственника или владельца объектов электросетевого хозяйства, к которым технологически присоединены такие энергопринимающие устройства, если при этом в отношении таких энергопринимающих устройств не заключен и не вступил в силу новый договор, на основании которого осуществляется продажа электрической энергии (мощности) и (или) оказание услуг по передаче электрической энергии;
 
     ж) выявление гарантирующим поставщиком в случае, указанном в пункте 47 Основных положений, факта ненадлежащего технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителя к объектам электросетевого хозяйства;
 
     з) необходимость проведения ремонтных работ на объектах электросетевого хозяйства сетевой организации, к которым присоединены энергопринимающие устройства потребителя, либо необходимость проведения ремонтных работ на объектах электросетевого хозяйства смежных сетевых организаций (иных владельцев объектов электросетевого хозяйства) в случае, если проведение таких работ невозможно без ограничения режима потребления;
 
     и) поступление от потребителя заявления о введении в отношении него ограничения режима потребления в случае, если у потребителя отсутствует техническая возможность введения ограничения самостоятельно;
 
     к) нарушение потребителем введенного ранее в отношении него ограничения режима потребления при сохранении обстоятельств из числа указанных в настоящем пункте, послуживших основанием для его введения.

 
 
     Важно следующее. Садовод, не имеющий договора энергоснабжения, а получающий электроэнергию по сетям СНТ в рамках членских отношений, не является потребителем электроэнергии в том смысле, какой в термин «потребитель» вкладывает законодательство об электроэнергетике. У такого садовода (садовода без прямого договора) нет и точки поставки электроэнергии, точка поставки (как правило) – это коллективный трансформатор, а потребитель – это коллектив физических лиц, добровольно объединившихся в юридическое лицо – садоводческое некоммерческое товарищество.
 
     Есть гражданско-правовые отношения между СНТ и энергоснабжающей организацией, далее есть гражданско-правовые отношения между СНТ и отдельным садоводом. Но гражданско-правовых отношений между энергосбытом и садоводом нет, и они не могут возникнуть по желанию правления СНТ. Ну, не может энергосбыт применить санкции к тому, кто не состоит с энергосбытом ни в какой правовой связи. К тому же, все обстоятельства, влекущие за собой введение режима ограничения потребления электроэнергии, определены (и процитированы выше) 442 Постановлением, и там нет ничего похожего на отключение за долг по взносам в садоводческое товарищество.
 
     Например, Иванов, Петров, Сидоров «соображают на троих». У Иванова денег нет, поэтому Петров идет в магазин и там говорит продавцу: «Накажите Иванова, он нам денег не дал!» Как это будет выглядеть? Но ведь вы то же самое предлагаете, только вместо магазина у вас энергосбыт.
 
     Как записано в 16 статье закона «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан», меры ответственности членов садоводческого товарищества в обязательном порядке указываются в уставе товарищества. Казалось бы, можно ввести в устав наказание – отключение, после чего отключать неплательщиков от электричества будет уже легко. Однако, согласно п.1 ст.21 ФЗ N 35-ФЗ от 26.03.2003 "Об электроэнергетике"«Правительство Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации об электроэнергетике... утверждает порядок полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, в том числе его уровня, в случае нарушения своих обязательств потребителями электрической энергии...» Коль скоро порядок введения ограничений в потреблении электроэнергии отнесен Федеральным законом к компетенции Правительства РФ, любая запись в уставе садоводческого товарищества о порядке отключения электричества будет противоречить Федеральному закону.
 
     Две вещи садоводческое товарищество вправе сделать в отношении неплательщика:
     1) взыскать задолженность через суд;
     2) исключить из членов (если исключение из членов за неплатежи предусмотрено уставом).

        
  ЦитатаСсылка
guest
guest
Отп.: 30.12.2014 | 14:54:34
     Я думаю, вы согласитесь со мной  по поводу того, что государство  сегодня отвернулось от проблем садоводов. Масса пробелов и откровенных коллизий в правовом регулировании садоводов, в т.ч. и электроэнергетика. У нас несколько СНТ обанкротились и развалились, несмотря на усилия вполне добросовестных председателей и правлений. При этом пострадали прежде всего законопослушные садоводы, вложившие в свои 6 соток полжизни, много души и массу денег. ОМС разводят руками, объясняя  свое бездействие и откровенное равнодушие  отсутствием в 66-ФЗ  прямых указаний вмешиваться в деятельность СНТ ОМС, несмотря на коллективные обращения граждан-садоводов. Прокуратура и прочие органы занимают примерно туже позицию.
 
     Обращения  в суд и получения решения суда и исполнительного листа на руки далеко не решают проблему СНТ с должниками-садоводами. Не на все имущество можно обратить взыскание, многие злостные неплательщики прекрасно это знают и, мало того, что этим бравируют, но еще и активно подучивают и агитируют  других за это.
 
     Как правило, добросовестно исполняют требования устава пенсионеры и официально работающие садоводы. Но при этом их задевает за «живое», когда сосед ездит на дорогом авто и при этом имеет громадный долг за сад. А я развожу перед ними руками, объясняя, что у него без нас 5 исполнительных производств, а имущество давно записано на других. Как вы думаете, они будут в дальнейшем  голосовать за это правление и председателя, ведь нужен результат, а не разговоры про судебные тяжбы. Потому как, пока мы судимся и взыскиваем задолженность в принудительном порядке за прошлый период, неплательщик успевает нажечь в разы больше за текущий. Как это не прискорбно, суд и принудительное взыскание, к сожалению, не панацея и многие председатели это понимают.
 
     Позволю себе порассуждать о вашем выводе в части незаконности включения в устав возможности отключать садовода-должника в связи с п.1  ст.21 ФЗ-35.  Логика вашего вывода в принципе мне понятна, но при этом мы с вами согласны, что между садоводом и правлением под руководством председателя присутствуют гражданско-правовые отношения, в которых действует общедозволительный тип правового регулирования, т.е. разрешено все, кроме прямо запрещенного. Но из цитируемой статьи закона я не усматриваю императивного указания на прямой запрет  по поводу отключения (в указанной статье имеется в виду порядок отключения, а не принципиальный запрет на него).

     Аналогию права и закона никто не отменял (я имею ввиду возможность отключения, которая, в принципе, есть у ГП). Поэтому я все же считаю, что если возможность отключения электричества включить в устав с подробным описанием порядка предупреждения и уведомления должника-садовода (в полной аналогии с 442 постановлением), как способ самозащиты, предусмотренный ст.14 ГК РФ - это все же хоть какое-то, но воздействие, а, точнее, предупреждение будущих убытков СНТ. При этом я полагаю, что после отключения, обязательно обращение в суд с взысканием уже образовавшейся задолженности и в качестве обеспечительной меры в просительной части иска просить суд об отключении садовода, а по сути придание уже свершившемуся отключению признаков законности.

     Я не утверждаю о законности моего мнения, это просто рассуждения по поводу потенциально возможного  нахождения баланса интересов между добросовестными участниками гражданско-правовых отношений и нарушителями.
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 156
Рейтинг: +6
Отп.: 30.12.2014 | 15:13:51
история правок

Как перейти садоводам на прямые договоры энергоснабжения


     Не смог сообразить, что такое «ОМС».
 
     В упрощенном виде, современные российские правовые взаимоотношения на розничном рынке электроэнергии таковые: продает электричество энергосбыт, отдает деньги в котел (общую кассу), из которой затем получают свою долю все сетевые организации. Сетевые строят ЛЭПы (линии электропередачи) – за свой счет, относят потери в своих ЛЭПах - на свой счет. Садоводческое товарищество, в плане электроснабжения садоводов - это, фактически, сетевая компания, но – практически - не участвующая в розничном рынке. И, получается, садовод платит дважды: за транспорт электроэнергии, за развитие сетей, на зарплату сетевиков, за потери – все это составе тарифа (деньгами, которые идут сначала энергосбыту). Затем то же самое - за развитие сетей, на зарплату председателя (директор садоводческой «сетевой»), за потери – платит еще и в кассу садоводческого товарищества.
 
     У меня есть рецепт, как решить садоводческие проблемы: неплатежи за электроэнергию, расплачивающиеся за должников пенсионеры, головная боль у председателей от всего этого. Рецепт простой, из трех пунктов:
 
     1. Сначала принимается решение – на общем собрании – о переходе садоводов на прямые договоры энергоснабжения.
 
     2. Затем председатель правления в энергосбыте расторгает договор энергоснабжения своего СНТ.
 
     3. Далее, садоводы заключают прямые договоры.
 
     Указанное осуществляется быстро и легко. В результате, для садовода - в плане сложности оплаты - ничего не изменится. Ведь нет разницы, заплатить тысячу рублей весной в кассу СНТ или же заплатить соразмерную сумму на почте или в платежном терминале на лицевой счет. Зато проблемы с неплательщиками просто улетучиваются, до них нет дела теперь ни председателю, ни садоводам. С неплательщиками уже разбирается энергосбыт. Почему подобное не применяется в садоводческих товариществах, по крайней мере, не применяется в массовом порядке? Да потому, что председателево электричество – это главная председательская кормушка. Не будет связи между председателем и электричеством – не будет и председателя, поскольку других поводов, кроме электроснабжения, способных заставить садоводов круглогодично платить председателю деньги, не обнаруживается совсем.
 
     Об императиве. Если в законе (даже и не в законе) указываются условия для осуществления чего-то или прямо указывается орган, осуществляющий что-то – это императив. Для примера. В садоводческом товариществе избрали казначея – Иванова. Но на следующий день в товариществе появляется Петров, который оповещает садоводов: «Взносы быстренько несем мне. Решение собрания – это не императив, в решении собрания нет прямого запрета на то, чтобы деньги собирал я!»
 
     И что, отдадите Петрову взносы?
        
  ЦитатаСсылка
guest
guest
Отп.: 30.01.2015 | 18:33:42
     ОМС - органы местного самоуправления (администрация).
 
     Судя по вашему предубеждению – что все председатели вымогатели и мошенники, чувствуется, они сильно вам насолили, но, уж поверьте мне, достаточно много вполне добросовестных председателей, искренне желающих и действующих во благо СНТ, а садоводов так же достаточно много злостных нарушителей и неплательщиков, поэтому осуждать только председателей не вполне уместно.
 
     По поводу ваших предложений - они мне хорошо известны. Но у нас проблема в том, что и энергосбыту и электросетевой организации крайне невыгодно заключение договоров напрямую и принятие на свой баланс всего электросетевого хозяйства СНТ. По вполне понятным причинам - им удобнее иметь дело с оптовым потребителем чем с садоводами. У нас энергосбыт и сетевики делают все, чтобы этому воспрепятствовать.
 
     Насколько мне известно, для заключения прямого договора с энергосбытом  садоводу необходимо согласовать техусловия с сетевой организацией (в нашем случае это СНТ), но садовод, как правило, потребует 15 киловатт. Если все начнут требовать по 15 кВт, сети не выдержат, поэтому согласовать такую мощность СНТ не в состоянии. Вследствие чего прямой договор невозможен по техническим причинам. Местные сетевые организации (у нас они муниципальные) не берут на свой баланс сети СНТ с простой формулировкой: «Сначала приведите свои сети в надлежащее техническое состояние, а потом мы их у вас заберем».
 
     Согласитесь, несправедливо: садоводы должны сначала собрать космическую сумму денег, вложиться, а потом это все отдать сетевой организации, которая будет получать деньги  «нахаляву» из котла. Как вы считаете, на общем собрании садоводы согласятся на это? Да и суммы настолько нереальные для садоводов, что совершенно бесполезно даже выносить на обсуждение такой вопрос.  Поэтому, поверьте мне, у нас председатели делают все, чтобы сбросить эту проблему со своих плеч, но энергосбыт и сетевики делают прямо противоположное.
 
     Поделитесь своим опытом, может, совместными усилиями и добьёмся.
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 171
Рейтинг: +6
Отп.: 30.01.2015 | 18:50:45
     «Все председатели вымогатели и мошенники» - я таких фраз не использовал.
 
     Для заключения договора энергоснабжения необходимо техническое присоединение. Что значит: к дому садовода должны подходить провода. Если техприсоединения нет, приходится его получать, для чего и заключается договор с сетевой организацией, определяются техусловия. По выполнении техусловий составляются акты: технического присоединения; разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности. Их-то и несут в энергосбыт для договора.
 
     У ваших садоводов присоединение уже есть - коллективное. Тогда индивидуальные акт о техническом присоединении и акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности садоводу может выдать председатель правления. В акте технического присоединения председатель пишет фактическое. Иначе и быть не может, иначе – это будет подлог. Если хватает трансформатора на 4 киловатта каждому садоводу, председатель так в акте и пишет: «4 кВт».
 
     То, что садовод потребует 15 – это несерьезно. Потому что существует решение собрания, из которого видно, что на каждого садовода приходится 4 кВт. Член СНТ обязан выполнять решения собраний, поэтому радужные мечты о киловаттах за пределами того, что постановило собрание, осуществиться не могут. Иначе говоря, какой трансформатор купили на целевые взносы, тем и будут пользоваться.
 
     Акты присоединения и разграничения можно объединить. Строгой формы на эти документы не установлено. Примерно так может выглядеть:
 




АКТ № _________
о технологическом присоединении
о границе балансовой принадлежности

«____» ________ 20__г.

 
     Акт составлен:
 
Садоводческое некоммерческое товарищество (далее – Товарищество) ____________________, юр. адрес ____________________ ____________________ _______________, в лице председателя правления ____________________ ____________________ _______________, действующего на основании устава;
 
и
____________________ ____________________ _______________ (далее – Садовод),
паспорт ____________________ ____________________ ____________________,
проживает ____________________ ____________________ ____________________.
 
 
     Настоящим актом подтверждаются наличие технологического присоединения от сетей Товарищества принадлежащего Садоводу объекта.
 
 
Характеристика объекта

 
Наименование: земельный участок, кадастровый №________________;
 
Адрес: садоводческое некоммерческое товарищество ____________________, расположенное ____________________ ____________________ ____________________, участок №_____;
 
Максимальная мощность: 4 кВт;
 
Категория надежности: третья.

 
     Граница балансовой принадлежности проходит по изоляторам на опоре, от которой отходит линия снижения к энергопринимающим устройствам Садовода.  
 
 
     Настоящий акт подписан в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу и находящихся по одному у каждой стороны.
 
 
Подписи
 
Товарищество:
 
Садовод:
 
 


     Председатель расторгает договор энергоснабжения СНТ-энергосбыт, выдает садоводам акты наподобие вышеприведенного. Ну, вот и все, никаких проблем с заключением прямых договоров энергоснабжения у садоводов не будет.

     Что касается передачи сетей – это отдельная тема. Сети могут оставаться на балансе СНТ и при прямых договорах. В таком случае, однако, СНТ придется платить за потери в сетях, которые будут возникать при перетоке электричества от трансформатора к домам садоводов. Но это будут посильные для товарищества суммы, которые не смогут привести к отключению всего товарищества за долги.

        
Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 25
Статистика по всем разделам
Люди
Онлайн (за 1 минут): гостей 0
За сутки: гостей 49
Просмотров страниц за сутки: 63
Роботы
Онлайн (за 1 минут): CCBot/2.0
Просмотров страниц за сутки: 140
Статус
Файлов сессий: 0
Журналы: роботов, ошибок
 
Яндекс.Метрика
Ironetcart: http://sadda.ru
server run time: 0.019107 sec