irontrain@bk.ru
Приватность

Председатель препятствует тех. присоединению

Председатель препятствует тех. присоединению
Тему просматривают: 1
Страницы:  1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 383
Рейтинг: +9
Отп.: 09.08.2017 | 21:35:36
     Для утверждения целевого взноса смета хорошо, если бы была. Но мы же не о собрании говорим сейчас, а о том, как вам в суд подать. Я имел в виду, что в обсуждаемом нами предполагаемом гражданском судебном процессе смета от СНТ, пусть вы ее и добудете с трудами, веса не будет иметь. Это бумага (целлюлоза) только.

     Взнос утвержден собранием, собрание не оспорено, значит, взнос действительный. Нельзя его взыскать.

     «Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства» (п.1 ст.162 ГК РФ).

     В том случае, если ответчик в судебном заседании признает ваши расходы - не вообще, а назовет сумму, скажем, "товарищество признает, что на строительство ВЛ истцом было потрачено ... рублей" - я думаю, можно и не доказывать ваши расходы. Но товарищество не признает, я бы не надеялся.

     Это не СНТ, а вам надлежит доказывать: что линия вами построена и на нее потрачено столько-то.

     Оценщик потому, что эта деятельность лицензируемая. Прайсы всякие и т.п., вами представленные - это не доказательства.

     "Когда члены СНТ сдают целевой взнос, например на реконструкцию водопровода (трубы дырявые), а им в течении 2-х лет ничего не меняют, они же могут через суд потребовать вернуть деньги". Не могут. Услуги тут ни при чем. Не выдумывайте.

     Дописать упущенную выгоду можно. Но я бы не стал. Ее тоже доказывать нужно, а не просто написать о ней в иске.

     Про "советскую закалку" ничего сказать не могу - не думал об этом. Что, верят в коммунизм?
        
  ЦитатаСсылка
guest
guest
Отп.: 10.08.2017 | 16:47:17

Большинство садоводов в нашем СНТ возраста 55-60-70 лет. Воспитаны в СССР на принципах равенства. И именно они , а не молодёжь, считают что у кого машины дорогие, дома хорошие, деньги есть -те пусть за всё и платят!  Равенство членов ими  не признаётся вообще!
 Вот если у тебя расстояние от центральной трубы водопровода до твоего забора больше, чем у соседа, ты и будешь платить больше. Но взнос на для всех одинаков на создание любого ИОП, независимо от расстояния! Он же не устанавливается на собрании для Сидорова100руб, а для Иванова 200руб.
 Целевой взнос на электричество законный, да согласна. Мы его и сдали, но электричество от того кому сдали, не получили. Не создало нам СНТ объект общего пользования!
 Если так рассуждать, что все взносы законные (а так и есть), можно миллионами собирать! Но на эти взносы(деньги) ДОЛЖНО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬСЯ! А не просто в карман класться.И даже не что-то, а конкретная работа: по межеванию ЗОП, по замене транса....(естественно с привлечением сторонних сил и только по договору)

"целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;"(сатья1, абз.7 ФЗ№66 о СНТ)

Ваша цитата: "Вы в товарищество деньги отдали и не получили оттуда ничего взамен.Если из того, что вы внесли в товарищество 90 000 рублей, следует необходимость товариществу что-то сделать, значит, товарищество пусть это делает. Если же эти 90 000 рублей не породили никаких обязанностей товарищества перед вами, значит, товарищество возвращает деньги."

Необходимость -то следует, а вот не сделали

Ещё ваша цитата: "Пусть видит, что если он (товарищество в его лице) не признает обязанности строить линию электропередачи к вашему участку, значит, товарищество сразу же присуждают к возврату денег – с процентами." Естественно, что он не признаёт, раз дал нам разрешение на строительство за своё счёт

Цитата из иска: "В том случае, если мои деньги в сумме 90 000 рублей привлечены товариществом незаконно и никаких обязанностей товарищества передо мной не породили, я считаю, товарищество обязано мне их вернуть"

 Вы же сами говорите, что законно, т.к. собрание решило. И уплата денег на основании ФЗ№66,как раз и пораждает обязанность СНТ передо мной. Но в том-то и суть, что обязанность не выполнена Товариществом, а выполнена мной.


  Ещё:"при несении всеми равных расходов отказывать кому-то одному в общем благе – это лютое какое-то свинство"

 Вот  в том-то и дело, что мне отказали!

 И всё таки убрав всю воду, как примерно должен выглядеть иск о возврате денег по неисполнению обязательств товарищества передо мной?

 Кстати чек на покупку генератора есть. и жалобы соседеу, что он трындел.

 Спаибоза общение с нами нерадивыми.
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 384
Рейтинг: +9
Отп.: 12.08.2017 | 15:19:24
история правок
     Я и забыл, что вы в членах не состоите, исходил из противоположного.

     Для членов - членские отношения, вне членства - отношения договорные. Тот иск, который я сочинял для вас и который где-то выше по тексту есть, основывался на следующем. Нарушена письменная форма договора, а она для договора пользования общим имуществом обязательна. И в том случае, если бы представитель СНТ (председатель) заявил бы в суде, что никаких ВЛ он строить не будет, тогда было бы вот что: нет письменного договора; нет и обязательств, что признано самим контрагентом. Соответственно, можно было бы рассчитывать на возврат денег по решению суда.

     Либо же председатель, сообразив, что поставить три столба существенно дешевле, чем отдавать 90 000 рублей, признал бы обязанность СНТ по постройке ВЛ к вашему дому, тогда суд бы ему это и присудил. У вас было бы решение суда, из которого бы следовало бы, что СНТ обязано построить ВЛ. Поскольку вы сами построили, требовали бы теперь неосновательное обогащение.

     Сейчас же у вас сделка с СНТ - вы за 90 000 купили разрешение на то, что будете строить ВЛ сами. И вы теперь хотите взыскать эти 90 000. Вы должны понимать, что взыскание здесь - это применение последствий недействительной сделки. Если сделка недействительна, то и разрешение недействительно. Во всяком случае, председатель, после возврата вам 90 000, вправе будет потребовать от вас освободить освободить дорогу от ваших столбов.

     То, что было рекомендовано мной несколькими постами выше по поводу неосновательного обогащения - это было на случай, если вы состоите в членах.

     Однако в той ситуации, которая у вас сейчас сложилась (вы не член и вы купили "разрешение" у СНТ за 90 000 рублей), я не вижу ясных перспектив что-либо у товарищества отсудить и при этом не потерять.
        
  ЦитатаСсылка
guest
guest
Отп.: 15.08.2017 | 13:40:25
Нас приняли в члены СНТ в мае этого года. И я не покупала "разрешение", а купила обязательство СНТ построить мне ВЛ. СНТ не КОМЕРЧЕСКАЯ организация, оно НИЧЕМ торговать не может. Товарищество беря любые деньги, будь то членские, целевые, дополнительные...., должно их потратить на оказание именно тех всеможных услуг садоводам, на которые ими и сдавались деньги . Как-то: вывоз мусор, постройка ВЛ, водопровода, охрана и т.д. и т.п. В карман положить не имеет право. Всё до копеечки ДОЛЖНО быть потрачено. Это проверяет ревизионная комиссия.
Так если СНТ своё обязательство не выполнило, а деньги взяли, почему я не могу их вернуть?
Почему я должна платиь двойную цену за столб у забора, когда ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПЛАТИЛИ ОДИН РАЗ товариществу и оно всё им делало.
Вы  заказали  на фабрике диван, оплатили всю сумму, за оговоренный срок вам ничего не привезли и самое главное отказываются привозить и делать диван.Вы покупаете сами диван в магазине. И требуете у фабрики вернуть деньги, за непроизведенный предмет мебели. Не хотят полюбовно, идете в суд. Разве не так?
Ваша цитата: "Я бы сделал так. Дождался бы весеннего собрания, вдруг примут"
 -Ну так приняли нас всё таки.
"Допустить такое – «Деньги взяли, строить не будем, деньги не отдадим!» – я не могу. Это уже предельная стадия бесстыдства какая-то будет."
-  Так вот она такая стадия бесстыдства сейчас и получилась. Это вы не можете допустить, а там сидят уроды, которые нашли козлов отпущения и дерут с нас за всё вдвойне!
 Мне по большому счёту и разрешение на стройку не надо было. Первоначальные ребята, которые хотели столбы ставить струхнули, а другие приехали поставили и ничего не спрашивали.
 Да и нет такого в законе, чтобы НЕКОМЕРЧЕСКОЕ ТОВАРИЩЕСТВО ЧЕМ-ТО ТОРГОВАЛО,  тем более разрешением поставлять энергию, которую оно даже не производит.
Единственно, что надо правильно всё-таки заявление в суд составить, что именно я хочу вернуть и по чему!
В любом случае:
1 "Если мои деньги в сумме 90 000 рублей привлечены товариществом незаконно и никаких обязанностей товарищества передо мной не породили, я считаю, товарищество обязано мне их вернуть."( в каком случае незаконно? Есть решение собрания и все сдавали на ВЛ)
2. Если мои деньги в сумме 90 000 рублей привлечены товариществом законно и это породило обязанности товарищества передо мной, но товарищество не выполняет их уже 2 года, и не хочет выполнять в будующем,  я считаю, товарищество должно мне вернуть 90 000. ТАК?
 Сколько ждать , когда они разродятся, да и не собирались они строить мне ВЛ! Деньги взяли и попользовались ими, не дав ничего взамен, тому у кого взяли.
 Спасибо, Дмитрий!
 
 


        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 385
Рейтинг: +9
Отп.: 16.08.2017 | 06:16:15
     Если вы вступили в члены, тогда взнос законный и вы равны с другими членами товарищества: если им СНТ провело электричество, должно и вам провести. Тогда можно попробовать взыскать с СНТ неосновательное обогащение в размере потраченной вами суммы на строительство ВЛ. Но об этом мною было уже написано - чуть выше.
        
Страницы:  1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Статистика по всем разделам
Люди
Онлайн (за 1 минут): гостей 1
За сутки: гостей 52
Просмотров страниц за сутки: 86
Роботы
Онлайн (за 1 минут): CCBot/2.0
Просмотров страниц за сутки: 195
Статус
Файлов сессий: 0
Журналы: роботов, ошибок
 
Яндекс.Метрика
Ironetcart: http://sadda.ru
server run time: 0.044436 sec