irontrain@bk.ru
Приватность

Председатель препятствует тех. присоединению

Председатель препятствует тех. присоединению
Тему просматривают: 1
Страницы:  1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
  ЦитатаСсылка
guest
guest
Отп.: 20.07.2017 | 15:43:08
Здравствуйте Дмитрий! Меня зовут Татьяна.Это та которой, вы посоветовали деньги отнести в правление Снт по 2-му разу за электричество, чтобы отношения с ними не портить( мы заплатили целевой взнос 90т в 2015г, и до апреля 2017 у нам так ничего и нп построили)
 В принципе так и получилось. Мы с соседями хотели в суд идти с иском "О возложении обязанности построить линию электропередачи (за уплату целевого взноса), но как минимум на год затягивание процесса, а нам строится надо было летом. Председатель дал на разрешение на бумаге:

"Настоящим СНТ «Литвиново-2» разрешает собственникам земельных участков 102А и 103А, согласно утвержденного с ПАО «МОЭСК» проекта за свой счет и с привлечением организаций, имеющих право на проведение соответствующих видов работ, построить на землях общего пользования СНТ «Литвиново-2» линии электропередачи напряжением до 1000В от точки подключения (опора возле участка №122 по улице Фруктовой, установленная на землях общего пользования СНТ «Литвиново-2») до границ земельных участков 102А и 103А..."

Мы с соседями скинулись по 50тыс. построили 3 столба и поровода, опломбировали счётчики представителем Мосэнергосбыта. Ждать уже сил не было, стройка стояла!!! И так 2 года коту под хвост, тем более нам сказали, что бубут всячески затагивать, в суд не приходить, настроят против нас всё снт..Электричество у нас появилось в конце апреля, а в мае нас приняли в снт..Но тогда получается, что сейчас можно в суд подать на возврат целевого взноса (нецелевое использование средств). Ведь наши деньги ушли не нам на строительство ЛЭП.Себе мы сами привлекали подрядчиков, из своего кармана платили им, покупали материалы... А наши  деньги, как не стесняясь ответил председатель на вопрос садоводов: "Ну сдали они 90 тыс., а дальше что?" Он сказал:" А дальше они за свой счёт поставили столбы, провода..., а 90т. нам(то бишь СНТ) подарили". Народ довольно захрюкал! Бурные аплодисменты! После этого нас сразу приняли в члены СНТ.

 На лицо как вы  правильно заметили "предельная стадия бесстыдства  «Деньги взяли, строить не будем, деньги не отдадим!». Хотя мозг нам полоскали:" Стройте за свой счёт, с бвышего преда по суду стребуем, какю-то часть вам отдадим" .Ну мы так и надеялись. Суд уже 8 месяцев идёт, а толку???

Вот меня и интересует вопрос-могу как член снт подать в суд на возврат денег? Полную сумму требовать? Дело в том, что сметы на целевой взнос нет! Сколько на столбы, сколько на транс., сколько на провода,  проект электрохозяйства затратили другие члены СНТ? По совести надо требовать, только сумму затраченную на столбы и провода. Но сметы-то нет!

Подскажите, пожалуйста, если сможете реально ли отсудить часть целевого взноса?

        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 365
Рейтинг: +9
Отп.: 21.07.2017 | 16:30:58
     Здравствуйте.

     Взнос - законный. Взносы утверждаются решением собрания. Если собрание было и его решение не оспорено в суде, значит, оснований для возврата взноса нет. Другое дело, строительство ВЛ за ваш счет (при том, что вы взнос на ВЛ платили и СНТ, соответственно, должно вам эту ВЛ построить, а не вы сами) принесло неосновательное обогащение СНТ. Это и можно попытаться взыскать с них.

     Доказывать в суде нужно будет примерно следующее:

     Решение собрания о взносе на ВЛ (протокол собрания или выписка из протокола, должна предоставить в суд сторона СНТ);

     То, что вы заплатили взнос (квитанции, членская книжка садовода);

     Согласие (одобрение) СНТ на строительство вами ВЛ за собственный ваш счет;

     То, что построенная вами ВЛ поступила в собственность СНТ, что СНТ признает эту ВЛ своей собственностью (акт разграничения);

     Доказательства факта строительства ВЛ (договор со строителями, чеки, квитанции).

     Суть иска – СНТ взяло взнос на ВЛ, тем не менее, ВЛ пришлось строить вам самим (при одобрении этого со стороны СНТ). Построенная линия находится на землях СНТ и признается руководством СНТ в качестве собственности СНТ. Прошу взыскать с СНТ в мою пользу неосновательное обогащение в сумме рубли копейки.
        
  ЦитатаСсылка
guest
guest
Отп.: 08.08.2017 | 14:27:30
история правок
     Здравствуйте Дмитрий!

     Мы законность взноса  и его размер никогда и не оспаривали (он средний по району). В 2014г. он имел название "целевой взнос на электричество". Мы сдали деньги в 2015г.
В мае 2017г. на собрании эту сумму обозвали "разрешение за подключение к сетям СНТ" (к водопроводу, газу). Т.е. СНТ хочет брать целевой взнос на строительство ОИ и ИОП, но под другим названием (как "разрешение") и при этом ничего на эти взносы не делать! А дальше каждый за свой счёт будет проводить свет, воду, газ!

     Это при том, что все у кого это уже есть, платили только целевой взнос и им СНТ всё за эти деньги делало, доводило до забора электричество, трубу газа, трубу водопровода (как ФЗ №66). А теперь СНТ отдай деньги и ещё раз отдай свои деньги строителям, которых ты сам будешь нанимать? Бред какой-то!

     И этот бред надо в суде оспаривать? Ведь собрание так решило! А каком разрешении идёт речь, ведь СНТ не СО, оно электроэнергию и газ не производит и не поставляет? И в ФЗ №66 ни о каких взносах на "разрешение" нет ни слова! Вступительные, членские, целевые, паевые, дополнительные. И у них у всех конкретное назначение.

     Но мы деньги сдали, когда ещё взнос назывался целевым на электричество.
 
     1. Решение собрания о взносе на ВЛ есть, но смета должна быть или нет? Ведь так можно и не 90000, а 150000, 200000, да сколько хочешь брать! (прописано ли в ФЗ №66, что именно целевые взносы должны браться согласно смете, а не от потолка?)

     2. Квитанция и запись в членской книжке есть.

     3. Согласие на строительство за свой счёт тоже есть.

     4. Акта разграничения балансовой принадлежности и ответственности - нет. Они ни кому не нужны, про них никто не спрашивает.

     Раньше, чтобы получить индивидуальный договор с Мосэнергосбытом, они были нужны, сейчас нет. Поэтому этими актами никто не заморочился. Моэск говорит: "Вы подсоединились к трансформатору СНТ, участок входит в СНТ, сети на балансе СНТ". А СНТ вообще пофиг, они про акты тоже ничего не говорят. Т.е. они наверное не считают наши столбы и провода своей собственностью. Вот с этим как быть?

     5. Чеки есть только на материалы: провода, зажимы, проколы... Сами провода нам проводил электрик МОЭСК в свободное от работы время (подхалтурил) за нал. Столбы тоже частники делали. Я не юрлицо, я могу кого хочешь нанять без договора.  Можно ли приложить сметы на эти работы, которые предоставляет МОЭСК и другие фирмы? И взять среднюю цифру по области?

     Вот если бы была смета СНТ на целевой взнос, из неё чётко было бы видно, на что КОНКРЕТНО БЕРУТСЯ ДЕНЬГИ. Сколько на столбы, материалы, на трансформатор, на проект. Тогда можно чётко требовать вернуть именно деньги, потраченные на доведение ВЛ до нашего участка. Только как смету получить, если они говорят, что её нет?
 
     Может до кучи в суд подать и на предоставление сметы?

     Заранее спасибо за ответ!
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 382
Рейтинг: +9
Отп.: 09.08.2017 | 13:07:58
история правок
     Акт разграничения - я думаю, без него можно было бы попытаться попробовать.

     С чеками все гораздо хуже обстоит. Потому что в суде вы должны доказать размер той суммы, которую взыскиваете с ответчика. Коль скоро речь идет о неосновательном обогащении противоположной стороны, вам необходимо доказывать размер своих расходов. Чеки, копии к чекам, квитанции, договоры - они бы подошли.

     Можно и среднюю цифру. Но это только профессиональный оценщик может сделать. Он придет, посмотрит, затем напишет трактат под названием "Экспертиза стоимости работ...", что-нибудь такое, с печатью, с приложением лицензии своей. И вот оценщик уже, и только он, будет исходить из нормативов, рыночных цен и т.п. - он знает, как это делается. Только ведь дорого вам обойдется, ядумаю, не 3 тысячи, а 30.

     То, что нет квитанций - это катастрофа. Смета не поможет, не нужна она.
        
  ЦитатаСсылка
guest
guest
Отп.: 09.08.2017 | 16:36:53
история правок
     Ну как смета не нужна? Ведь исходя из сметы на работу и материалы по созданию ОИ и ИОП, устанавливается целевой взнос и он должен быть равен тому целевому взносу, который сдавался садоводами ранее на эти же ОИ и ИОП (естественно с учётом инфляции). Разве не так?

     Иначе садоводы будут возмущаться: "Почему так много (например 250000 за ЛВ), где этот такие цены вы нашли!?"

     Так мне требовать полность сумму 72 тыс. (18 тыс. стоит счётчик - нам его купили) или ту сумму, которую я затратила? Она меньше - примерно 55 тыс. Как раз потому, что я не по договору делала, а частным образом, на что имею право. А почему я не могу все 72 тыс. требовать? За что я им тогда 17 тыс. должна оставлять? За красивые глаза?

     А можно свидетеля в суд привести, чтобы он подтвердил, что за энную сумму подсоединил провода, счётчик, зажимы? Или расписку от него взять, что я такой-то произвёл работы по подключению электричества на сумму....?

     А почему я вообще должна доказывать свои расходы? Если СНТ и не спорит, что я на свои средства построила?

     У меня не было бы техприсоединения от МОЭСК, если бы я не выполнила техусловия, которые как раз и заключаются в установке 3 столбов со всеми вытекающими. Т.е. до этого нашей линии не было, а сейчас она есть по факту (можно фото). Призжали с МОЭСК и принимали выполнение техусловий. Понятно, что ЛВ построилась. Только кем? СНТ на стройку не претендует, потому что они-то как раз доказать не смогут, что это они построили. У них, как у юрлица, ОБЯЗАН быть договор на услуги. Т.е. они признают, что это не они построили, ну тогда верните деньги!

     Почему обязательно оценщик? Это же не оценка ущерба. У самой СО свой прайс есть. В 4-5 фирмах можно коммерческое предложение взять.

     Когда члены СНТ сдают целевой взнос, например на реконструкцию водопровода (трубы дырявые), а им в течении 2-х лет ничего не меняют, они же могут через суд потребовать вернуть деньги. Формулировка будет такая же " необоснованное обогащение"(деньги взяли, 2 года пользуют их, трубы не заменены). Но член СНТ никаких расходов доказывать не будет! У него взяли деньги за услугу, но её не оказали и не собираются оказывать. Ситуации похожи.

     Может ещё дописать в иске" упущенная выгода", нам пришлось генератор покупать, когда дом строили, т.к. свет не подключали, тянули резину обещаниями.

     На самом деле на наши деньги другим членам поставили столбы и поменяли провода, а с них СНТ почему-то не хочет брать деньги, разбираться с этим долгом. А должники сидят и помалкивают в тряпочку. У них всё стоит, да ещё и бесплатно. А дураки (т.е мы) пусть 2 раза платят. И это люди советской закалки!

     Ещё раз спасибо!
        
Страницы:  1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Статистика по всем разделам
Люди
Онлайн (за 1 минут): гостей 1
За сутки: гостей 52
Просмотров страниц за сутки: 86
Роботы
Онлайн (за 1 минут): CCBot/2.0
Просмотров страниц за сутки: 193
Статус
Файлов сессий: 0
Журналы: роботов, ошибок
 
Яндекс.Метрика
Ironetcart: http://sadda.ru
server run time: 0.040907 sec