irontrain@bk.ru
Приватность

Председатель препятствует тех. присоединению

Председатель препятствует тех. присоединению
Тему просматривают: 1
Страницы:  1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
  ЦитатаСсылка
guest
guest
Отп.: 13.03.2017 | 11:48:33
история правок
     Так в том и дело, что мы им прямо вашими словами говорим: «Не можете отказать нам в пользовании электросетью товарищества по договору, не вправе не включить положения о пользовании электросетью товарищества в договор - это незаконно, что мощности не хватает – давайте собирать взносы на новый трансформатор или ограничьте всем мощность». Ничего не хотят слушать!!! «Хотим, разрешаем пользоваться, хотим, не разрешаем. ИМУЩЕСТВО НАШЕ! Договор будем заключать хоть на месяц, хоть на 2 месяца (на сколько хотим на столько и заключаем)!» Вот такое полное беззаконие!!!

     У нас получается 2 иска:
     1. О выполнении обязательств (О возложении обязанности построить линию электропередачи);
     2. О понуждении к заключению договора пользования (с  включением в договор линии электропередачи).
 
     Ещё такой вопрос. Договор кончился 31.12.2016. Пункта о пролонгации нет.  Пришли в правление 14.01.2017г. за договором. Нам в ответ: «Ждите, ещё 30 дней не прошло». Отсюда правильный вывод, что нам не предоставили ни старый вариант договора, ни новый, соответственно мы не можем составить протокол разногласий?

     28.02.2017г. мы сами под роспись отдали 2 варианта договора (раньше правление просило подождать, не приезжать) Т.е. теперь правление должно протокол разногласий предоставить в срок 30 дней? Если этого не будет сделано спокойно в суд на понуждение к заключению?

     Почему упоминаю протокол разногласий. Потому что нашла решение суда, где садоводу отказали в понуждении к заключению договора:

     "Отказывая в удовлетворении иска, суд обоснованно исходил из того, что истицей выбран ненадлежащий способ защиты своего права путем обращения в суд в порядке ч.4 ст.445 ГК РФ. Как правильно указал суд, истице необходимо было обратиться в суд в соответствии с ч.2 ст.445 ГК РФ о разрешении разногласий, возникших при заключении договора".

     Но мы, получается, не можем обратиться по поводу разногласий, потому что не предоставлен 2-ой стороной договор в их варианте. Или можно протокол разногласий составить по старому договору? Но опять же мне его не предоставили, типа ждите новый.
Я могу на основании ст.8 «…могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключение договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения» идти в суд именно по ч.4 ст.445 ГК РФ, без протокола разногласий?

     Тут ещё такой момент: на общем собрании никакой договор не принимался.  Мало того, ходит несколько вариантов договоров с разными садоводами, да ещё в договорах предоставлена ложная информация о решении общего собрания.
 
     Вы не могли бы примерно написать, что должно быть в иске о понуждении к заключению договора?

     С уважением, Татьяна.
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 337
Рейтинг: +9
Отп.: 14.03.2017 | 15:54:43
история правок
     Вам не нужен сейчас второй какой-то иск. Потому что, если этот иск - о возложении на СНТ обязанности построить линию электропередачи до границы вашего участка – суд удовлетворит (а вдруг), тогда электричество у вас будет и без договора. С подключенным на основании решения суда электричеством (и без договора пользования) у вас прав будет больше, чем с электричеством по договору пользования.
 
     ПРАВИЛА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ОБЪЕКТОВ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, А ТАКЖЕ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ И ИНЫМ ЛИЦАМ, К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ (утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 г. N 861):


     8(5). В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению либо его членам, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию указанным некоммерческим объединением либо его представителем. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию непосредственно гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, или иными лицами.

     Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется к сетям сетевой организации непосредственно или с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения.

     В случае если технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения, указанные граждане заключают с этим объединением договор использования объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования в соответствии с Федеральным законом "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".

     При этом садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение не вправе препятствовать сетевой организации в осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории этого объединения.

...

     10. К заявке прилагаются следующие документы:
        

     з) в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, указанных в абзаце третьем пункта 8(5) настоящих Правил, - копия договора об использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования;



 
     Сетевая могла отказать вам в заключении с вами договора о технологическом присоединении на основании отсутствия у вас договора пользования общим имуществом. Не отказала? Значит, договор такой вы в сетевую предоставляли. Договор был. После заключения договора пользования есть одно только основание для отлучения вас от общего имущества – неуплата вами установленных договором платежей. Такого основания, как окончание срока договора, в законе 66-ФЗ не предусмотрено. Однако, в товариществах любят заключать срочные договоры пользования: «Срок договора кончился – кончилось и ваше право, дорогой садовод».
 
     Не можете вы в судебном порядке получить договор пользования – нет решения собрания о порядке заключения такого договора. Соответственно, иск о понуждении к заключению такого договора не должен быть удовлетворен.
 
     Договор пользования общим имуществом – это юридический урод, если можно без принудительного заключения такого договора обойтись, я бы попытался.
 
     И, кстати, иск можно переделать, добавив туда «радости» для председателя. Пусть видит, что если он (товарищество в его лице) не признает обязанности строить линию электропередачи к вашему участку, значит, товарищество сразу же присуждают к возврату денег – с процентами. Построить ЛЭП – это выгоднее, это, наверное, вовсе не стоит столько, которые они с вас взяли. Ведь не полкилометра же до вас и ваших соседей, в самом деле.
 
     Пошлина за денежное требование (о взыскании денег) будет около 3 000 рублей.
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 337
Рейтинг: +9
Отп.: 14.03.2017 | 15:58:11

Исковое заявление



В _______ суд г. _______ 
 
ИСТЕЦ: ______________________________,  
проживает ______________________________,  
тел. __________  
 
 
ОТВЕТЧИК: садоводческое некоммерческое товарищество __________  
Председатель правления ______________________________,  
проживает ______________________________,  
тел. __________  
 

  
 
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ  
О возложении обязанности построить линию электропередачи


     В [год] году мною приобретен садовый участок № [номер участка] в садоводческом некоммерческом товариществе «Ласточка». В [месяц, год] мною уплачены вступительный взнос в товарищество в сумме [сумма] рублей, а также целевой взнос на подведение к моему участку электричества в сумме 90 000 рублей.
 
     В настоящее время садоводческое некоммерческое товарищество «Ласточка» утверждает, что в членах я не состою, договор пользования инфраструктурой (с правом пользования электричеством) со мной отказываются заключать, электричество к моему участку не поведено.
 
     В [месяц, год] мною получены технические условия от МОЭСК на технологическое присоединение моего садового участка. Пунктом [номер пункта] указанных технических условий значится строительство ЛЭП. Ввиду того, что строительство и обустройство на землях общего пользования садоводческого некоммерческого товарищества ведется силами товарищества (я не имею права что-либо строить на землях общего пользования), ввиду того, что взносы в товарищество на строительство ЛЭП к моему участку мною исчерпывающе уплачены, я полагаю, что товарищество обязано построить указанную ЛЭП.
 
     В том случае, если мои деньги в сумме 90 000 рублей привлечены товариществом незаконно и никаких обязанностей товарищества передо мной не породили, я считаю, товарищество обязано мне их вернуть.
 
     Проценты за использование моих средств (90 000 рублей) составляют за период с [дата] по [дата] при ставке для [регион] составляют [сумма] рублей, копеек.
 
ПРОШУ:
  
     1.Обязать садоводческое некоммерческое товарищество «Ласточка» построить ЛЭП до границ моего участка № [номер участка] в срок 1 месяц. 
 
     2. Взыскать с садоводческого некоммерческого товарищества «Ласточка» в мою пользу девяносто тысяч рублей.
 
     3. Взыскать с садоводческого некоммерческого товарищества «Ласточка» в мою пользу проценты за использование моих средств в сумме [сумма] рублей, копеек.
 
 
Приложение:  
 
1. Копия искового заявления;  
2. Технические условия (2 ксерокопии);  
3. Квитанции об уплате взносов (ксерокопии);  
4. Свидетельство на участок (2 ксерокопии);  
5. Членская книжка (2 ксерокопии);  
6. Квитанция госпошлины  

 
[дата][подпись]



        
  ЦитатаСсылка
guest
guest
Отп.: 16.03.2017 | 13:25:01
история правок
     Здравствуйте Дмитрий!

     Решения собрания о порядке заключения такого договора нет, как вы правильно заметили. Но судя по судебной практике, как раз когда садовод ПЕРВЫМ подаёт иск о понуждении заключить договор в его редакции, суды такие иски удовлетворяют. Т.к. видно добровольное желание садовода пользоваться и оплачивать ОИ и ИОП. А СНТ наоборот уклоняется злостно от заключения договора. Ну и потом, не членами мы стали в конце лета, когда уже собрание не собрать, а 1-ое собрание будет весной не раньше середины мая. Ну и как 9 месяцев ОИ и ИОП пользоваться? На халяву? Тоже вроде неправильно.

     Договор МОЭСК с нами заключил, естественно на основании договора о пользовании ОИ и ИОП. Там букве закона следуют, а то ФАС на них натравить можно.

     По поводу суммы на целевой взнос за электричество. Во-первых, нам не дают сметы (ну никак!), что входит в эту сумму. Скорей всего опора, провода, счетчик, работы по всей этой бодяге (это где-то 35-40 тыс. + счётчик 18 тыс.), остальное, наверное, компенсация членам СНТ за то, что они в своё время платили за проект, за трансформатор.
У нас в округе у всех СНТ примерно такие цены +- 10-15 тыс.

     Спасибо за подробный иск. Дело с мертвой точки сдвинулось.

     С уважением, Татьяна
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 338
Рейтинг: +9
Отп.: 17.03.2017 | 13:29:08
     Если взять это – «Обзор судебной практики по вопросам, возникающим при рассмотрении дел, связанных с садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями, за 2010-2013 год» (утв. Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 2 июля 2014 года) – то там написано (2.7):
 

     По требованию садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на гражданина, ведущего садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, решением суда может быть возложена обязанность по заключению договора на пользование инфраструктурой и другим имуществом общего пользования объединения.

     Проведенное изучение судебной практики показало, что у судов при разрешении споров, связанных с пользованием гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, инфраструктурой и другим имуществом общего пользования объединения, возникают затруднения.

     Ряд судов полагают, что право требовать заключения договора о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования товарищества имеется у гражданина, ведущего садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, а не у садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

     Между тем с данным выводом судов согласиться нельзя, поскольку он основан на неправильном толковании норм материального права.

     Обоснованной является позиция судов, которые полагают, что решением суда на гражданина, ведущего садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, может быть возложена обязанность по заключению договора на пользование инфраструктурой и другим имуществом общего пользования объединения по требованию садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.



     С договором пользования все плохо – плохо чуть менее, чем полностью.

     Я бы сделал так. Дождался бы весеннего собрания, вдруг примут. Если не примут, тогда подал бы иск именно в том виде, как выше я привел (с тремя требованиями). Суд ведь будет выяснять мнение ответчика по заявленным в иске требованиям. Допустить такое – «Деньги взяли, строить не будем, деньги не отдадим!» – я не могу. Это уже предельная стадия бесстыдства какая-то будет.

     Оказывается, всего один столб вам нужен. Минимум, это в четыре раза дешевле, чем с вас взяли. Если исходить из того, что председатель в суде здравым смыслом будет руководствоваться, я бы надеялся, что он признает исковое требование о постройке воздушной линии. Возможно, предложит вам мировое соглашение: товарищество строит ЛЭП, а от взыскания денег вы отказываетесь. Как я понимаю, это было бы именно тем, чего вы и ждете.
        
Страницы:  1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Статистика по всем разделам
Люди
Онлайн (за 1 минут): гостей 1
За сутки: гостей 52
Просмотров страниц за сутки: 86
Роботы
Онлайн (за 1 минут): CCBot/2.0
Просмотров страниц за сутки: 191
Статус
Файлов сессий: 0
Журналы: роботов, ошибок
 
Яндекс.Метрика
Ironetcart: http://sadda.ru
server run time: -0.72286 sec