irontrain@bk.ru
Приватность

Председатель препятствует тех. присоединению

Председатель препятствует тех. присоединению
Тему просматривают: 1
Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 328
Рейтинг: +9
Отп.: 28.02.2017 | 17:28:27
     Варианта два: продолжать слушать председателя (и потерять свои деньг) или судиться с ними.
 
     Если бы вы были членом товарищества, было бы проще. Потому что тогда, например, не имело бы значения, платили ли вы целевой взнос или взносы – все и любые - вообще. Вам СНТ было бы обязано провести электричество, исходя из равенства членов в товариществе, если у других электричество есть, значит, оно должно быть и у вас. И сроки давности были бы не применимы. Просто, написали бы вы в иске «я член СНТ, у других электричество есть, а у меня нет. ПРОШУ обязать товарищество подключить мой участок к электричеству». И получили бы положительное решение суда, причин для отказа я не вижу просто.
 
     Но вы не член СНТ. Когда вы вносили в товарищество, не состоя в членах и не имея договора, так называемый «целевой взнос» на электричество, за столб, за счетчик – это была какая-то сделка без очевидных законных оснований (чтобы платить деньги в СНТ надо иметь либо членство, либо договор, либо решение суда). Я думаю, что у вас была незаключенная сделка (стороны думали, что они заключают что-то, но они на самом деле ничего не заключили, поскольку договор между индивидуалом и СНТ может быть только в письменной форме).
 
     На эту сделку (то ли заключенную, то ли незаключенную), лучше сказать, на сам факт передачи денег, срок давности распространяется.
 
     Допустим, пройдет некоторое время, сменится и этот председатель, придет другой. Ваши 90 000, которые, как говорят, были украдены (или растрачены), украдены не им. Сроки для взысканий уже пройдут, и в той части, что любой добросовестный председатель обязан предпринимать действия для взыскания (с бывших председателя и членов правления) растраченных средств, нового председателя упрекать будет уже нельзя. Если электричество к вам к тому времени так и не будет проведено, новый председатель предложит вам платить целевой взнос снова, и будет прав, потому что у него в смете на вас денег не будет и не будет в том никакой его вины. Вернуть свои 90 000 вы не сможете – пройдут сроки. Я думаю, здесь срок исковой давности 3 года, если дело было в 2015 году, то полтора года уже прошли.
 
     Если вы подадите иск, то срок исковой давности прервется (начнет течь заново). Выиграв суд, вы получите бумагу с печатью, имеющую силу закона, в которой будет написано, что электричество вам должны подключить. Если же проиграете, и суд мотивирует, что из сложившихся обстоятельств не следует, что СНТ должно к вашему участку электричество подводить, тогда можно будет 90 000 с СНТ смело взыскивать, а решение суда будет железным доказательством в этом деле о взыскании с СНТ денег.
 
     По крайней мере, ситуация определится.
 
     Иск простой, на 1-полторы страницы. В иске напишите, что купили участок на территории СЕТ «Ромашка», заплатили 90 000 в товарищество за электрификацию, получили технические условия на присоединение от МОЭСК. В членах не состоите. Несмотря на уплату вами в товарищество указанной выше суммы, несмотря на полученные вами тех. условия товарищество препятствует осуществлению технологического присоединению. ПРОШУ: обязать СНТ «Ромашка» построить линию электроснабжения до границ участка (адрес вашего участка) в месячный срок.
 
     Если из технических условий видны какие-то детали относительно этой линии, которую к вашему участку должно подвести СНТ, исковое требование желательно конкретизировать.
 
     К иску приложите ксерокопии: документы на участок, квитанции об уплате в СНТ, бумаги от МОЭСК (тех.условия и другое, если есть), квитанцию госпошлины. Подлинники документов принесите в суд на заседание.
        
  ЦитатаСсылка
guest
guest
Отп.: 01.03.2017 | 11:28:59
история правок
     На тот момент, когда мы вносили деньги, председатель по нашему заявлению приняла нас в члены СНТ (как и всех остальных до нас, просто автоматом). Выдала нам членские книжки, где сделаны записи об уплате нами целевого взноса и членского. И мы считали, и председатель считал, что мы члены! Равенство членов СНТ как раз и состоит в том, что если остальные члены платили целевой взнос на столбы, то вновь подключаемые обязаны тоже поучаствовать в создании этого общего имущества. Тем более есть решение собрания об установление целевого взноса на электричество и водопровод (на который тоже ранее были затрачены деньги членов СНТ). И садовод индивидуал, кстати, тоже обязан платить целевой взнос и не один а все те же, которые платили все члены СНТ. Ст.8 п.2 абзац 4 66-ФЗ: "Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения".
 
     Исходя из равенства прав и обязанностей членов и индивидуалов, и из норм справедливости и нравственности, мы и сдали целевой взнос. А вот у председателя и правления по всей видимости отсутствует элементарная порядочность.
 
     По поводу суда. У нас нет ни одного документа с отказом НАМ. Даже не отказы, а просто отписки написаны на имя МОЭСК. Идти в суд с чужими документами? Тем более в части урегулирования отношений с 3-ми лицами - это обязанность сетевой организации, а не наша. Но МОЭСК тоже не очень хочет и как их заставить?! Хотя я им указывала на это, да они и сами всё прекрасно понимают, но тоже тянут время, надеясь, что как-то всё само по себе рассосётся. НЕ РАССОСЁТСЯ!!!
 
     Единственно, на что можно подать в суд, как вы правильно написали "...построить линию электроснабжения до границ участка (адрес вашего участка) в месячный срок" НО ДЕНЕГ В СНТ НЕТ!!! (как они говорят). В случае нашего выигрыша, на что они будут строить?! Опять будут валить на бывшего председателя, что не могут деньги собрать с членов. Старые песни о главном! Юристы говорят: "это не ваши проблемы, будет решение суда, пусть исполняют". НЕ БУДУТ ОНИ ИСПОЛНЯТЬ РЕШЕНИЕ СУДА!!!! Кто и как их заставит??? Годами будет тянуться и никто на них не воздействует!!! Это будет наша проблема, сидеть без электричества!!!
 
     Кстати по поводу Договора. Его не хотят с нами заключать, и не хотят включать в предмет договора электрические сети. Ну что же по любому поводу в суд бежать. Как-то хочется всё мирно решить и самое главное по ЗАКОНУ!
 
     Спасибо за ответ!
 
     Татьяна
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 329
Рейтинг: +9
Отп.: 02.03.2017 | 07:42:53
     Да нет там у вас никакого равенства. Потому что одно дело, когда деньги растратили, другое дело – когда с вас берут плату за электрификацию, а потом с ясным взором отказывают в подключении электричества. СОБРАНИЕ против вашего подключения – вы сами об этом писали, а правление даже упоминать об электричестве в договоре пользования не хочет. Вам отказывают в праве пользоваться электричеством, платили все, а отказывают вам. Вот такое «равенство».
 
     Если новый председатель хорош, он обязан взыскать то, что украдено. Если не взыскал – это его вина, тем самым он нанес ущерб товариществу и вам лично, он, можно сказать, соучастник (зная о хищении, ничего не сделал). Я сходу не помню, но по таким делам короткие сроки, то ли полгода, то ли год. Возможно, время уже упущено.
 
     В суд обращается лицо, право которого нарушено. Иск подается к лицу, которое нарушило право. Ваше право на электричество нарушено не МОЭСКом. Вы в товарищество деньги отдали и не получили оттуда ничего взамен.
 
     Вам не нужны доказательства отказа в вашем праве. Это же не негаторный иск. Было бы препятствование – были бы нужны доказательства этого препятствования. В данном случае имеет место неисполнение обязательства (обязанности) – пустое место, которое не доказуемо. Обязанность товарищества дать точку подключения - в вашу пользу - вытекает из вашего взноса и из закона. Если из того, что вы внесли в товарищество 90 000 рублей, следует необходимость товариществу что-то сделать, значит, товарищество пусть это делает. Если же эти 90 000 рублей не породили никаких обязанностей товарищества перед вами, значит, товарищество возвращает деньги.
 
     Не будут исполнять решение суда – есть санкции.
 
     Я вас ни к чему не склоняю. Но, пытаясь сохранить хорошие отношения с людьми, которые вас кинули (может быть, кинули не в силу злобы или стяжательства, а по скудоумию - например, не понимают совсем, что при несении всеми равных расходов отказывать кому-то одному в общем благе – это лютое какое-то свинство), вы не получите электричества. Соответственно, окажется так, что 90 000 – это вы подарили.
 
     У меня идея. Чтобы улучшить и укрепить «хорошие отношения» с товариществом, занесите им еще тысяч сто или двести. Они будут рады.
        
  ЦитатаСсылка
guest
guest
Отп.: 06.03.2017 | 16:36:14
история правок
     Здравствуйте Дмитрий! Я сдуру летом 2016г., так расстроилась, что хотела ещё раз заплатить им, думая что они тоже денег хотят. Ан нет, просто НЕ ХОТЯТ ПОДКЛЮЧАТЬ И ВСЁ!!!! Соседи прямо на стол им деньги клали - берите и подключайте.Те в отказку.

     На собрании решался вопрос о принятии нас в члены СНТ, а не о подключении к электричеству. Раздавались крики: "никого не принимать, никого больше не подключать к своим сетям". Но это не решение, а так базарная болтовня. А в протоколе только есть решение перенести приём в члены СНТ на весну. Вот и не понятно, чем руководствуется правление и председатель, сваливая всё на НАРОД!

     Вы правы, бесполезно вступать в споры и увещевания.  И действительно скорей всего они так поступают по скудоумию и некомпетентности в законодательстве. Будем подавать в суд.

     А вот какие санкции предусмотрены, если решение суда не исполняется в плане  выполнения обязательств? А именно в постройке ЛЭП до участка?

     С уважением, Татьяна
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 331
Рейтинг: +9
Отп.: 07.03.2017 | 08:32:09
     Здравствуйте, Татьяна. Санкции - административные штрафы, возможно даже и привлечение к уголовной ответственности. Согласно Постановлению Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 16 октября 2009 г. №19 "О судебной практике по делам о злоупотреблении должностными полномочиями и о превышении должностных полномочий", пункт 11, члены правления СНТ приравниваются к должностным лицам:


     Судам следует отграничивать преступные действия должностных лиц от деяний других лиц, выполняющих управленческие функции в коммерческой или иной организации, ответственность которых за злоупотребление своими полномочиями установлена статьей 201 УК РФ.

     Субъектами указанного преступления являются лица, выполняющие управленческие функции в коммерческой или иной организации, основной целью деятельности которых является извлечение прибыли, а также в некоммерческой организации, которая не является государственным органом, органом местного самоуправления, государственным или муниципальным учреждением, государственной корпорацией.

     К лицам, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, относятся лица, выполняющие функции единоличного исполнительного органа, члена совета директоров или иного коллегиального исполнительного органа, а также лица, постоянно, временно или по специальному полномочию выполняющие организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в этих организациях (например, директор, генеральный директор, член правления акционерного общества, председатель производственного или потребительского кооператива, руководитель общественного объединения, религиозной организации).

     В тех случаях, когда указанные лица используют свои полномочия вопреки законным интересам коммерческой или иной организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам, они подлежат ответственности по статье 201 УК РФ, если это деяние повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества и государства.



     Надо сказать, что на практике получить от пристава какие-то ощутимые действия может быть сложно. Исполнение решений - это слабое звено российской судебной системы. Что делать? Советуют приставу часто звонить и жаловаться, как вам плохо без исполнения судебного решения. Похоже, это помогает.

     Судебное решение (вернее, исполнительный лист) и без фактического его исполнения даст вам профит, хотя бы в виде возможности продления срока давности. Вы получаете исполнительный лист, который с момента вступления решения суда в силу будет действителен в течение 3 лет (вы вправе направить этот исполнительный лист в отдел судебных приставов в течение 3 лет).

     Далее, если вы сдали исполнительный лист приставам, а вам оттуда через некоторое время пришло постановление о прекращении исполнительного производства, то! С этого момента срок 3 года начинает течь заново - в течение 3 лет вы вправе предъявить исп. лист в службу приставов для исполнения заново. И так - бесконечно. Таким образом, при небольшой внимательности (не держать исполнительный лист на руках более трех лет), вы делаете обязанность СНТ перед вами бессрочной.
        
Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Статистика по всем разделам
Люди
Онлайн (за 1 минут): гостей 0
За сутки: гостей 51
Просмотров страниц за сутки: 85
Роботы
Онлайн (за 1 минут): CCBot/2.0
Просмотров страниц за сутки: 185
Статус
Файлов сессий: 0
Журналы: роботов, ошибок
 
Яндекс.Метрика
Ironetcart: http://sadda.ru
server run time: -0.038781 sec