irontrain@bk.ru
Приватность

Председатель препятствует тех. присоединению

Председатель препятствует тех. присоединению
Тему просматривают: 1
Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
  ЦитатаСсылка
Мудролюбов
Main Editor
offline
Дата рег.: 01.04.2014
Сообщений: 11
Рейтинг: 0
Отп.: 11.06.2015 | 19:40:28
     Уточню вышерасположенное мое объяснение. Действительно, индивидуалу проще заключить прямой договор энергоснабжения, чем члену товарищества, знаю примеры, когда энергосбыт заключал договор с индивидуалом легко, по заявлению (без судов, жалоб и тому подобного).
 
     Однако, есть препятствие, на которое следует обратить внимание. Дело в том, что технологическое присоединение садоводческих товариществ, пусть присоединяется, формально, юридическое лицо, но это присоединение осуществляется, как присоединение физических лиц и по цене, как для физических лиц. В договоре о технологическом присоединении (в приложении к нему) указываются все подключаемые энергопринимающие устройства (садовые участки) и их владельцы. Да и сам договор о технологическом присоединении теперь заключается с садоводческим товариществом на основании заявлений садоводов, которые председатель просто собирает в папку и отвозит в сетевую компанию.
 
     Далее товарищество заключает договор энергоснабжения. Этот договор может случиться только при имеющем место технологическом присоединении (в отношении тех энергопринимающих устройств, которые надлежащим образом присоединены). Поэтому, документы о технологическом присоединении обязательно прилагаются к договору энергоснабжения, как обоснование законности такого договора.
 
     Ну, и, собственно, вывод. Договор энергоснабжения заключен в отношении энергопринимающих устройств на основании документов о тех. присоединении, а в документах о тех. присоединении значится кадастровый номер садового участка и, среди прочих фамилий, фамилия Иванова (владельца садового участка). Утверждение, с которым следует теперь согласиться – что у Иванова имеется договор энергоснабжения (договор энергоснабжения, который заключен в пользу, в числе других, и Иванова). А двух договоров энергоснабжения одного садового участка, принадлежащего Иванову, быть не может.
 
     Для того, чтобы понять, подпадает ваш участок под действие договора энергоснабжения товарищество - энергосбыт, надежнее смотреть этот самый договор и все, что к нему приложено.
 
     Не надо выходить из товарищества. Романтический ореол индивидуального садовода развеян жизнью, как оказалось, на этом поприще радости нет.
 
     Вы физические лица, что значит: если к вашему дому подходят провода, то у вас есть технологическое присоединение (не обязательно вам иметь документы о присоединении, квитанций об оплате электричества уже достаточно). На практике, если вы заявку подадите на договор энергоснабжения, энергосбыт, если не найдет оснований сразу отказать, тогда напишет запрос председателю правления о тех. присоединении вашего участка. Председатель им должен предоставить. А если ничего не даст (не умеет написать акт), тогда представитель энергосбыта просто приедет и посмотрит, что провода к вашему дому, действительно, идут.
        
  ЦитатаСсылка
guest
guest
Отп.: 11.06.2015 | 22:42:12
история правок
     Вы пишите: "Для того, чтобы понять, подпадает ваш участок под действие договора энергоснабжения товарищество - энергосбыт, надежнее смотреть этот самый договор и все, что к нему приложено".

     А где можно посмотреть этот самый договор и его приложения?

     И всё-таки не понятно, конкретно в нашем случае, можно заключить прямой договор с энергосбытом?
        
  ЦитатаСсылка
Мудролюбов
Main Editor
offline
Дата рег.: 01.04.2014
Сообщений: 12
Рейтинг: 0
Отп.: 12.06.2015 | 15:01:24
     Договор этот – по экземпляру у каждой стороны – есть в правлении товарищества (правление – это место хранения документации товарищества, в соответствии с законом 66-ФЗ) и в энергосбыте. Но ни одна из сторон договора предоставлять вам этот договор не обязана.
 
     Как я уже говорил, индивидуалу, присоединенному к сети СНТ, заключить прямой договор энергоснабжения можно, это следует из практики. Но у меня есть, все же, сомнения, у меня выходит, что в ряде случаев прямой договор индивидуал – энергосбыт противоречит закону, о чем я счел нужным вам сообщить (выше).
 
     Далее. Например, такая иллюстрация к теме:
 
     - Могу ли я купить автомобиль за тысячу рублей?
     - Да, конечно! Законом это не запрещено.
     - Удастся ли мне купить автомобиль за тысячу рублей?
     - Это вряд ли...
 
     То же и с прямым договором. Потому что есть вы, есть энергосбыт, но еще есть председатель, без доброй воли которого вам при заключении договора энергоснабжения не обойтись. От председателя вам (энергосбыту, в конечном итоге) нужен будет акт разграничения – бумага, говорящая, где кончаются провода товарищества и начинаются ваши провода. Счетчик должен быть установлен на границе раздела, а если счетчик установлен не на границе, тогда должна быть скорректирована плата по договору. Поскольку граница раздела и плата по договору связаны, без акта разграничения заключить договор энергоснабжения нельзя.
 
     Предполагается, что акт разграничения границ (балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности) подписывают собственники сетей (собственники сети и энергопринимающего устройства). Предполагается, что подписант – владелец сети – стимулирован законом и заинтересован в подписании акта разграничения. Настоящая сетевая компания, прошедшая через РЭК, действительно, при заключении еще одного договора энергосбыт - потребитель будет получать доход от транспорта электричества по своим сетям этому потребителю. Кроме экономического интереса, к подписанию акта настоящую сетевую обязывают «Правила технологического присоединения...» Сетевая компания выполняет присоединение на регламентированных условиях всякого к ней обратившегося, а составление и подписание акта разграничения – всего лишь одна из стадий процедуры присоединения.
 
     Но товарищество («иной собственник сетей»), в отличие от настоящей сетевой организации, не обязано предоставлять свежевышедшему члену никаких актов по поводу проводов товарищества. Обязанности следуют из закона или договора. Под закон товарищество не подпадает (сетевой не является), потому что тарифа на передачу у товарищества нет. Остается только один способ породить обязанность товарищества по отношению к индивидуалу – это заключить договор пользования. Когда будет договор пользования, и там будет написано, что товарищество предоставляет индивидуалу, в числе прочего, и электросеть, тогда (не ранее) возникнет возможность заставить товарищество выдать индивидуалу какие-то документы по поводу этой электросети.
 
     Таким образом, выход >>> договор пользования (в том числе электросетью) >>> истребование акта разграничения >>> заключение прямого договора.
 
     Можете заключить! Но нужно ли вам это?
        
  ЦитатаСсылка
guest
guest
Отп.: 08.07.2015 | 20:03:18
история правок
      Добрый день, меня зовут Татьяна. Я член НО СТ с 1997 года, были два участка. Мой отец написал формальное заявление о вступлении, чтобы отдавать в рассрочку деньги за участки. Документы, членские книжки на меня с самого начала.

     В 2010 году на один из участков провела электричество, паевой взнос отдала. В 2011 году внесла паевой взнос и подключилась к общей трубе питьевой воды. Акты-разрешения на пользование есть.

     В 2010 году участки объединила, справки на разрешение приватизировать и что нет долгов у меня, как у  члена НО СТ, есть. В 2012 разделила на три и два из них продала. На первый провела электричество и отдала документы новым хозяевам. На второй провела свет и воду и документы отдала новым хозяевам (они уже сами вносили пай за воду). На третьем осталось самое первое подключение воды в 2011 году и в 2012 туда завела свет.

     В прошлом году построила на этом участке дом, провела в него из своего колодца, от своей же ранее врытой трубы питьевую трубу (в колодце функционирует по сей день гусак со счетчиком). В доме счетчик еще не ставила - идут штукатурные работы, труба законсервирована.  Как только мы поставили в колодце кран, но трубу еще не присоединяли - председатель сфотографировал кран с трубой, объявил нас ворами и выставил счет за потери на 25 000 рублей - мы строили дом и лили на фундамент из этой трубы. Собрание постановило нас отключить навсегда от коммуникаций, разрешив только пользоваться землей.

     Они хотят на меня подавать в суд, возмещать неосновательное обогащение. Как мне доказать, что я и не собиралась воровать? Я в доме не живу, ничем не пользуюсь, участок пустой, за сезон раньше набегало 2-4 куба воды расход. Кран мы убрали в тот же день, вместо него на трубу надели хомут, мимо не течет. Предоставили строительные расчеты, сколько идет воды на раствор. Был участковый, сфотал трубу с хомутом, состава преступления не нашел, предложил идти в суд.
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 218
Рейтинг: +6
Отп.: 09.07.2015 | 20:10:01
     НО СТ – это что?
 
     Вам не доказывать неворовство надо (потому что воровства нет и нет такого способа защиты права, как «доказывание неворовства»), а надо оспаривать решение собрания в суде. Нужен протокол собрания, из протокола яснее будет видно, откуда выводят эти 25 000 рублей неосновательного обогащения.
 
     Что касается отключения от всего – это мера ответственности. Меры ответственности членов должны быть записаны в уставе. Даже если подобное в уставе и записано, оно – незаконно, если не записано – незаконно вдвойне.
 
     Протокол собрания мне пришлите на е-мэйл (вверху слева). Если еще что-то есть по этой ситуации, тоже пришлите.
        
Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Статистика по всем разделам
Люди
Онлайн (за 1 минут): гостей 0
За сутки: гостей 52
Просмотров страниц за сутки: 86
Роботы
Онлайн (за 1 минут): CCBot/2.0
Просмотров страниц за сутки: 272
Статус
Файлов сессий: 0
Журналы: роботов, ошибок
 
Яндекс.Метрика
Ironetcart: http://sadda.ru
server run time: 0.075015 sec