irontrain@bk.ru
Приватность

Индивидуальный садовод

Индивидуальный садовод
Тему просматривают: 2
Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
  ЦитатаСсылка
Mila
Member
offline
Дата рег.: 25.07.2017
Сообщений: 1
Рейтинг: 0
Отп.: 25.07.2017 | 04:13:02
история правок

Долги за 12 лет


     Здравствуйте. В 2009  году умерла свекровь, муж стал наследником участка в СНТ. Строений и забора на участке нет, только кусты плодовые по периметру, свекровь строиться и не собиралась, ездила туда как на огород.

     Хотели продать - возиться времени не было. Года 4 назад выставили на продажу. За это время были раза 3 за ягодами, видели, что там сделали дорогу (плохонькую, но, какая есть), столбы и провода кинули, кто-то уже отстроился, свет провел. С дачниками и председателем беседовали, они почти все наши - пушкинские, поэтому знали, что свекровь умерла. По вопросу долгов или других взносов - никто и слова нам не сказал. И этот вопрос вообще не поднимали. Знаю, в этом мы и сами виноваты, надо было сразу выяснить.

     На днях звонит мне председатель, и говорит, что у нас большие долги, и как мы собираемся продавать? По моей просьбе она мне на электронку скинула свои расчеты по долгам, вот ее письмо:


     Добрый вечер, Людмила. Высылаю задолженность в файле. Если у Вас есть членская книжка Нины Нестеровны, то можем провести сверку платежей. Но, насколько мне известно, она не оплачивала ничего. Не могли бы Вы мне сказать точный год смерти Нины Нестеровны? У нас было решение общего собрания о том, что если собственник участка не заплатил вовремя за строительство электросети 40000 руб., то подключить его к своему участку он сможет только за 80000 руб. Всем покупателям мы это говорим. И Вы, продавая участок, должны это учитывать.

     Задолженность по уплате взносов в СНТ «»

участок №

Членские взносы:

                           с 2005г. по 2009г.                –  6 000 руб. (по 1200р./год)

                           2010г.                                    -  1 500 руб.

                           2011г.                                    –  2 000 руб.

                           с 2012 по 2016г.                   - 25 000 руб. (по 5000р./год)

                           2017г.                                     – 6 000 руб.  

Итого по членским взносам:                        40 500 руб.

Целевые взносы:

                           за новый генплан 2009г.          - 3 500 руб.

                           за дорогу (канавы) и эл-во (документы)

                           в 2009-10гг.                              - 20 000 руб. 

                           строит-во дороги 2011г.         - 30 000 руб.

                           строит-во электросети 2011г.- 40 000 руб.

                           судебные издержки                  - 1 500 руб.

                           за шлагбаумы, мусорную площадку,

                           общий забор 2015-2017гг.         - 7 500 руб.

Итого по целевым взносам:                           102 500 руб.

________________________________________________

Итого по уч-ку №:                                       143 000 руб.


Председатель СНТ «»



     Вот у меня появились вопросы. Свекровь была членом СНТ, умерла 09.01.2009., долг до 2009г. - на ней, хотя надо разбираться, она аккуратная была, все платила вовремя. Тут все ясно, если есть долг - платим, если председатель в остальном вымогать будет - пошлю ее в суд, а там заявлю срок ИД.

     В январе 2009 ее членство прекратилось по смерти, муж заявление в СНТ не подавал. Какие членские и целевые тогда могут быть?

     Договор с СНТ на пользование услугами не заключали, думали, если не пользуемся ничем, то зачем договор, мы ведь там вообще не были. Со стороны СНТ предложения о договоре тоже не было, подозреваю, что они вообще  о нем понятия не имеют, раз считают нам членские и целевые. А может решили, что проскочит и так.

     Если договора не было - может ли СНТ предъявить нам к оплате выдвинутые суммы? Должны ли мы что-то платить, основания? Как расценивать такую ситуацию?

     И еще вопрос по поводу приписки, про подключение за 80000 - должно ли быть серьезное обоснование такой цифры, кроме решения  ОС, там ведь могли и 800 тыс. решить.

     Если индивидуал не будет вступать в СНТ и платить этот целевой взнос, а захочет заключить договор на пользование эл. сетями СНТ, могут ли они выставить эту сумму, как условие подключения (в рамках договора, или на словах "по понятиям")?  Тогда судиться?  Пожалуйста, помогите разобраться во всем этом, что правомерно, а что нет, какие законы применимы в такой ситуации, посоветуйте, что делать?

     Хочу подготовиться к разговору с председателем, на открытый конфликт нарываться неохота, но и платить безропотно все что скажут, я не собираюсь. А то я у кого ни спрошу, только и слышу "халявщики, ни за что не платили, а теперь продать подороже хотите!"
А мне просто надо выяснить все, чтобы разобраться и знать, что покупателю говорить, как цену формировать и т.д. , про "подороже" и речи нет.
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 367
Рейтинг: +9
Отп.: 25.07.2017 | 17:52:19
история правок
     «Долг до 2009г. - на ней... если есть долг – платим». Обязанности есть не только у садовода, но и у товарищества. Информировать садоводов должны были своевременно о решениях собрания, и вас могли бы ставить в известность, тем более, если у них есть какие-то денежные претензии к вам, идущие аж с 2005 года. Теперь опомнились они, якобы. Никакие долги, возникшие до июля 2014 года, я бы обсуждать с ними не стал.
 
     После июля 2014 года – это уже ваше, могут взыскать и по суду, несмотря даже на то, что вы в членах не состоите. Основание - ваше неосновательное обогащение. Однако, перед тем как платить, все же вступите в члены. Примут – тогда и заплатите. По крайней мере, у вас будет членская книжка (в дополнение к квитанциям), куда запишут эти взносы. Не примут в члены – пусть идут за взносами в суд.
 
     80 000 рублей – это незаконно. Уже потому незаконно, что председательша в выкладке своей не написала, от какого собрания идет это «взнос». Значит, нет его, как я думаю: есть решение собрания от 2009 года со взносом 40 000 рублей, плюс к этому есть оттопыренный карман председательши.
 
Допустим, в том же 2009 году (или когда-то в те времена) собрание 80 000 придумало. В таком случае – срок давности прошел, можете не платить ни 40 тыс., ни 80. Но электричество вам, если примут в члены, дать будут обязаны.

     Договор пользования не надо заключать. Требуйте принятия в члены, мотивируйте тем, что нельзя платить взносы, принятые для членов, не будучи членом товарищества.

        
  ЦитатаСсылка
Mila
Member
offline
Дата рег.: 25.07.2017
Сообщений: 2
Рейтинг: 0
Отп.: 26.07.2017 | 15:09:36
история правок
     Спасибо, что быстро ответили.

     Но вопрос по членским взносам за последние три года мне не совсем понятен. Зачем нам сейчас вступать в члены СНТ, если со дня на день я продам участок, а если бы и не продавали, мне *** ****** ни к чему.

     И еще - членский взнос в своем составе имеет расходы на з/пл, налоги на совместное имущество, расходные материалы, как то: бумага, оплата телефона, канцелярия всякая, и т.д. Бремя содержания имущества (в т. ч. и общего) лежит на собственниках этого имущества, а мы таковыми не являемся, т.к. не члены СНТ, в создании этого имущества участия не принимали, оно не наше.

     В части з/плат - трудовые отношения с работниками заключало СНТ, это, как я понимаю, тоже для содержания имущества или для функционирования СНТ. Нам в долг выставляют сумму членских взносов, включающую в себя и эти статьи расходов.
Вот если бы мы все это время вели хозяйство на участке, с нами был бы заключен договор на оказание услуг. Причем, тех услуг, которыми бы мы пользовались. Например, есть у меня скважина - зачем мне ваш водопровод, и т.д. И никакие там налоги СНТ, з/плата председателя, бухгалтера и других в мой договор не входит - я индивидуал.

     Попытаюсь подвести итог всему написанному выше. Все эти годы мы были индивидуалами, услугами не пользовались, т.к. на участке не были, договора никто не заключал. Допустим, что  факт того, что нас  не было, можно оспорить, тогда и взять с нас можно только за оказание услуг. В нашем случае это только дороги и мусор, других благ нет (к свету мы не подключались). Требование уплаты членского взноса в полном объеме может быть правомерным?

     И еще вопрос про 7500 (после июля 2014г.) - целевой на шлагбаум, забор, мусорку. Это ведь взнос на создание общего имущества, обязательный для членов СНТ, т.к. они имеют долю в этом имуществе. Я индивидуал, при желании могу и поучаствовать, но заставить меня нельзя, для меня такой обязанности нет. Не оплатил - нет доли. Сомневаюсь, что даже при оплате у индивидуала право на долю возникает.

     А вот пользоваться этим имуществом я могу, оплатив за пользование, а это никак не 7500.
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 368
Рейтинг: +9
Отп.: 26.07.2017 | 20:51:34
история правок
     Про вступление в члены (то, что это было бы лучшим вариантом) я написал потому, что вы упомянули заключение договора пользования. Зачем, если вы через день продаете участок, вы обсуждаете заключение договора с товариществом, тем более сожалеете о необходимости судиться с ними. К чему это? Продали – забыли. Ваш покупатель будет не обязан платить какие-либо взносы за вас. Это ваши долги (если они есть), а не покупателя.

     Вы же писали, что намерены платить («если есть долг – платим»). Я и говорю, что должны вы, с учетом перспективы взыскания с вас через суд, за последние три года, членские взносы не являются здесь исключением.

     По договору пользования вы обязаны были бы платить. Вы не заключали договор. И не платили. Значит, сберегли те суммы, которые должны были бы вносить в кассу товарищества. Критерием размера этих сумм в суде будут служить взносы членов. Другого-то критерия нет. То, что вы, как вы утверждаете, чем-то не пользовались - это могло бы следовать из договора. Но договора ведь нет, значит, высока вероятность, что, при обращении товарищества в суд, взыщут в полном размере. Если будете в суде ходатайствовать о применении срока исковой давности, то за три года только взыщут.

     В законе написано, что «Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения» (ст.8, последний абзац, закон 66-ФЗ от 15.04.1998). Суд, я склоняюсь к тому, будет толковать это в смысле: плата индивидуала равна сумме взносов члена товарищества, в том числе и членских взносов.
        
  ЦитатаСсылка
Mila
Member
offline
Дата рег.: 25.07.2017
Сообщений: 3
Рейтинг: 0
Отп.: 27.07.2017 | 01:50:02
история правок
 Я про заключение договора спросила для подстраховки- вдруг сделка не состоится ( все бывает).
Я правильно поняла- предъявить мне можно только членские взносы за 3 года. А по поводу целевых (7500) и судебных издержек (1500) - пусть идет лесом, не зависимо от времени их начисления?

        
Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Статистика по всем разделам
Люди
Онлайн (за 1 минут): гостей 0
За сутки: гостей 33
Просмотров страниц за сутки: 42
Роботы
Онлайн (за 1 минут): BLEXBot/1.0, CCBot/2.0
Просмотров страниц за сутки: 189
Статус
Файлов сессий: 0
Журналы: роботов, ошибок
 
Яндекс.Метрика
Ironetcart: http://sadda.ru
server run time: 0.029529 sec