irontrain@bk.ru
Приватность

Суд в СНТ

Суд в СНТ
Тему просматривают: 1
Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 53
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 196
Рейтинг: +6
Отп.: 12.03.2015 | 16:57:42
     Написано во втором абзаце части 2 статьи 4 Федерального закона «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан», что «члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества не отвечают по его обязательствам, и такое товарищество не отвечает по обязательствам своих членов». В силу процитированного, не могут быть члены товарищества ответчиками по искам о недействительности решений органов товарищества.
 
     Не усиливает, и не ослабляет. Может быть, только психологически: суд, определив гражданина ответчиком, определил и его роль в процессе – противостоять иску.
 
     Новая глава 9.1 ГК сказывается здесь. Оттуда ведь следует обязанность для суда присоединить к иску (именно к иску) в некоем «установленном порядке» всех членов товарищества, пожелавших такого присоединения. Еще в главе 9.1 есть, что голосовавшие на собрании «за» истцами быть не могут. Ну, куда ж их девать, тех, которые «за»? Судья нашел ответ: назначить их ответчиками.
 
     Определение не пришлете?
        
  ЦитатаСсылка
rafila2008
Member
offline
Дата рег.: 03.01.2015
Сообщений: 2
Рейтинг: 0
Отп.: 16.04.2015 | 09:18:14
история правок

Срок давности по оспариванию решений собраний


     Дмитрий, здравствуйте!

     Вчера, наконец-то, был районный суд о признании общих собраний недействительными. Я, конечно, в шоке. Представитель ответчика подала заявление о применении сроков исковой давности, ссылаясь на закон "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" от 27.04.1998г. №4866-1 и статью 5 ФЗ "Об общественных объединениях" от 19.05.1995г. №82-ФЗ. Хотя вы писали, что мой иск о признании общих собраний недействительными основывается на ФЗ-66 о садовых обществах. И я с Вами согласна. Судья меня вообще не слушала. Сказала. что слушание будет позже (13 мая). Она упиралась на ст.181.4 ГК РФ о сроках оспаривания собраний в течение 6 месяцев со дня, когда мне стало известно о решении собраний.

     Ответчик написала, что я присутствовала на собрании, а значит, знала все, хотя протоколов я так и не получила по запросу. Ну хорошо... Но я не была на собрании (в связи с отъездом) в 2013 году. Но ответчик мотивирует, что я знала о собрании, т.к  у меня прошел платеж в счет членских взносов за 2013 год. Оплатила я 10.06, а собрание было 08.06.2013г., но я оплатила в городе по приезду, как делаю иногда, авансом. На даче меня не было, а самое главное, я не знала, что не было кворума и что ряд подписей подделаны и внесены фамилии не членов СНТ.

     Я писала заявление о предоставлении мне смет и копии протокола, но ответа не получила. Это заявление оставила в правлении, а второе куда-то делось (не помню). Затем в конце 2013 года я почтой отсылала письмо председателю с просьбой выслать мне копию сметы и протокола, но как всегда... Ждите ответа. И вот только в конце 2014 года, когда на меня подали в суд, я увидела протоколы за 2011-2013 годы и обомлела. Нигде не было кворума, подписи подделаны и т.д. и т.п.

     Что делать? Неужели невозможно наказать председателя и бухгалтера? У нас до сих пор нет ревизионной комиссии, не выдаются никакие документы, не выдаются квитанции на оплату.

     В интернете прочитала, что статья 181.4 ГК РФ не применяется к делам, которые возникли до 01 сентября 2013г. Так ли это?

     Судья говорит, что я в письменной форме должна оповестить всех членов СНТ, но как? У нас человек 20 писали заявление о предоставлении списков членов СНТ, но председатель сослался на закон о неразглашении информации.
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 200
Рейтинг: +6
Отп.: 17.04.2015 | 15:10:31
     Судья не вправе «упирать» на срок давности – это прерогатива сторон процесса. Судья может применить срок давности, если о таком сроке было заявлено стороной процесса, и обосновать тем самым отказ в иске. Ответчик заявил о сроке (я думаю, необоснованно), а судья, в своем процессуальном праве, спросила ваши по этому поводу возражения и доказательства. Это совсем не имеет того значения, какое вы сюда вкладываете, нету тут никакого «упирания» со стороны судьи.
 
     Глава 9.1 Гражданского кодекса вступила в силу 1 сентября 2013 года, собрание было 8 июля 2013 года, то есть до вступления в силу этой статьи. Срок давности по статье 181.4 пункт 5 ГК РФ к собранию от 8.06.2013 неприменим. Законы "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" и "Об общественных объединениях" не имеют к садоводческим товариществам никакого отношения.

     Например, из определения Ленинградского областного суда от 14 марта 2013 года по делу № 33-1193/2013:


     ...Статья 5 Закона РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1 "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" устанавливает трехмесячный срок для обращения в суд с жалобой на действия (решения) государственных органов, органов местного самоуправления, учреждений, предприятий и их объединений, общественных объединений или должностных лиц, государственных служащих, со дня, когда гражданину стало известно о нарушении его права.
 
     Статьей 6 названного выше Закона установлено, что жалоба гражданина на действия (решения) государственных органов, органов местного самоуправления, учреждений, предприятий и их объединений, общественных объединений, должностных лиц, государственных служащих рассматривается судом по правилам гражданского судопроизводства, предусмотренным главой 25 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.
 
     Так, согласно части 1 статьи 254 ГПК РФ гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы. Гражданин, организация вправе обратиться непосредственно в суд или в вышестоящий в порядке подчиненности орган государственной власти, орган местного самоуправления, к должностному лицу, государственному или муниципальному служащему.
 
     Круг лиц, чьи решения, действия (бездействие) можно оспорить гражданину, в главе 25 ГПК РФ значительно уже, чем в Законе РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1 "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" (ст.1).
 
     В данном случае следует применять нормы законодательства, принятого позднее, а именно главы 25 ГПК РФ, в той части, в которой указанный выше Закон противоречит ГПК РФ.
 
     Поскольку СНТ не является ни органом государственной власти, ни органом местного самоуправления, решения, действия (бездействие) которых могут быть обжалованы в порядке главы 25 ГПК РФ, следовательно, к оспариваемым правоотношениям указанный выше Закон применению не подлежит...




     У вас нет процессуальной обязанности оповещать членов о своем иске. Эта обязанность – она гражданская, что значит: суд не вправе вам отказать в иске из-за того, что вы членов не уведомили. Другими словами, как законопослушный гражданин, вы обязаны уведомить, но суд в данном процессе не вправе от вас этого требовать.

        
  ЦитатаСсылка
guest
guest
Отп.: 17.04.2015 | 19:12:33
история правок
     Судья у меня ничего не спрашивала, даже слова не дала сказать. Но я надеюсь, что она выслушает меня на следующем заседании. Можно вам "скинуть" на форум мое возражение по поводу иска ответчика по применению сроков давности?

     Всего, всего вам доброго. Р.П.
        
  ЦитатаСсылка
okhapkin
Editor
offline
Дата рег.: 01.03.2014
Сообщений: 201
Рейтинг: +6
Отп.: 17.04.2015 | 20:46:41
     Сторона процесса доводит до суда обстоятельства (факты) и доказательства к этим обстоятельствам. А суд применяет закон и разъясняет применение закона к исковым требованиям в своем решении. Если в возражениях у вас будут ссылки на факты, например, о прерывании срока давности, тогда дельные у вас получатся возражения. Если планируете суду закон разъяснить - это пустое. Суд закон знает.

     Присылайте.
        
Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 53
Статистика по всем разделам
Люди
Онлайн (за 1 минут): гостей 0
За сутки: гостей 3
Просмотров страниц за сутки: 4
Роботы
Онлайн (за 1 минут): CCBot/2.0
Просмотров страниц за сутки: 45
Статус
Файлов сессий: 0
Журналы: роботов, ошибок
 
Яндекс.Метрика
Ironetcart: http://sadda.ru
server run time: 0.013315 sec